防災について

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 それでは、議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告いたしました件につきまして質問をはじめさせていただければと思います。質問の項目といたしましては、防災についてということでございます。令和６年１月１日、石川県能登地方を震源とする地震が発生いたしました。最大震度は７を記録し、その影響は２カ月たった今現在も続き、地域住民の生活に多大な影― ４２ ―響が出ています。この災害に対して、津別町は職員を穴水町に派遣し、被災地支援を行っております。我が国は地震だけではなく、自然災害が多く発生する地理的特徴を有しています。津別町も例外ではないと考えております。そこで、次の点についてお伺いをしたいと思います。１点目、災害発生時、広域避難が必要になる場合があるかと思いますけれども、北海道や近隣自治体との話し合いはされているのか、お伺いします。２点目、町長は、派遣した職員から被災地の報告を受けていると思いますけれども、それを踏まえて、津別町の防災において何が一番不足していると感じているのか、お答えをいただければと思います。３点目、令和元年 12 月定例会の一般質問におきまして、避難訓練について質問を私がさせていただきました。その際、防災訓練の充実を図っていきたい旨のご答弁がございましたけれども、訓練は実施されているのかどうか、お伺いをしたいと思います。４点目、令和３年 12 月の定例会の山田議員の一般質問において、避難行動要支援者についての質問があり、その中の答弁において、自主防災組織について、組織結成に向けて働きかけを強めていきたい旨のご答弁がございましたけれども、組織結成というのは進んでいるのか、以上、４点よろしくお願いいたします。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 先ほども申しましたけれども、我が国は非常に地震が多い、台風、洪水その他も多い、雪も北海道等はたくさん降るということで、自然災害が非常に多くやってくる国であります。国のハザードマップ等も見ておりましても、北海道でも今後 30 年以内に大きな地震が来る可能性が高い、場所によっては、そういうのも出ておりますところから、やはり備えというのは非常に私も重要なのではないかなと思います。この、今回の防災についてという質問の全体的な意図としましては、その辺の再確認と、あとは過去に質問をさせていただいたことにつきまして、現在どのように進んでいるか、そういうチェックをさせていただければなと思いまして、今回このように質問をさせていただくことになりました。まず広域避難に関してですけれども、こちらのほうというのは、今、石川県の現状を見ておりますと、半島の中、それと先の方、こちらの方も非常に被害が大きくて、学校ですとか個人ですとか、やはり二次避難されようという形ですと、やはり金沢市ですとか下のほうにやはり逃げてこなければいけないと、そういうときに、どうしても必要だなと思うのは、この広域避難ということもありようだと私は報道を見ていて思いました。ここの津別町のことを考えますと、どのような災害というのが非常にわ― ４５ ―からないところではあるのですけれども、先ほどもご答弁の中でも少し触れられていましたけど、枠組みとしては、北見地域の定住自立圏というのは一つの枠組みとして考えられるのではないかなと思っております。例えばですけど、これがプレート境界型の地震でオホーツク海とかにもたくさん津波が来るというようなことで、こちらのほうが被災者を受け入れると、仮にですけど立場になったときには、これは旗振り役というかは多分北海道になるんだろうと思うんですけれども、それ以外の災害等で普段からやはり話し合っておけるというのは、一つの枠組みとして先ほども申しましたけれども、北見地域の定住自立圏の枠組みというのが私は使えるのではないかなと思いました。先ほどのご答弁の中で、研修会ですとか、オホーツク管内の防災のほうの情報交換ということでご答弁があったんですけれども、まずこれの、どのような中身というか、研修会でどのようなことを話し合われて、どのぐらいの頻度で会われているのか、これ例えば、枠組みで私は使えると思っているんですけれども、使おうと思えば、やはりお互いに顔を見知っていたりとか、普段からコミュニケーションをとっていなければいけないと思いますので、どのような形でこの研修等を進められているのか、まずその中身についてお伺いできればと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 北見地域の定住自立圏ということで、これの防災というところを見ますと、取り組みの内容として、防災減災に関する情報共有や研修等を行い、防災体制の強化に取り組むとともに、災害時の迅速な応急対応や、被災者の救護活動など広域による相互応援体制の確立に努めると、これは津別町と北見市の間で結ばれた協定の中の一つに書かれておりまして、その下に北見市と津別町の役割ということで、これ内容が甲と乙が逆なだけで基本的には全部一緒で、合同研修を実施すると、あとは災害備蓄品の整備を計画的に進めるほか、お互いに協力して相互応援体制の強化に努めると、そのように協定書の中で書かれております。これはもうまさに、何か災害があったらお互いに助け合おうねと、そのために情報共有して一緒にやっていこうねというようなことかなと私は思いました。私は、こういう体制づくりというのはやはり大切だと思いますし、何かあったときに頼りになる一つの柱になるのではないかなと考えております。その点に関してお考えがあれば、この枠組みを今以上に発展させて、使っていくということに関して、私はいいのではないかなと思いますが、町のお考えがあればお聞かせいただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 今、町長にご答弁いただきまして、ぜひよろしくお願いしたいと、そのように思います。少し前の報道になりますけれども、北海道は 35 市を含む全自治体は、広域避難の協定を北海道と結んでいると、そのように報道が出ておりましたけれども、具体的に計画を進めている自治体はないと報道であったかと思いますけれども、これからも、やはり災害は一つの所だけではなくて、周りの近隣の自治体等とやはりやって、みんなで助け合わなければなかなか解決しないところもあると思いますので、進めていただければなと思います。次に、２番目の穴水町に派遣した職員からいろいろ話をお伺いになって、町長はどのように感じましたかということで質問させていただきました。これに関しては、次の３番目、４番目、訓練とあとは計画等これがやはり重要なのではないかと感じたということでお答えをいただきました。訓練に関しましては、また後で少しお話させていただければと思うんですが、個人的に中橋防災危機管理室長のお話をお伺いさせていただいて、私は目からウロコだなと思うのは、避難所に行かなくてもいいのであれ― ４８ ―ば、できるだけ行かないほうがいいというお言葉がすごく響いたというか、ちょっと目からウロコだな、何かあったら、とりあえず避難所に逃げてというか、避難してということをまず考えて、じゃあ、そのためにはというふうに考えてはいたんですけども、そうではなくて、そこよりも避難所の過酷な現場があって、それを見た上で、だったら、やっぱり家にいたほうがいいというようなお話をお伺いさせていただいて、私はなるほどなと、一番感じたところは、私はそこだったかなと思います。これに関しては最後にまたお話させていただければと思うんですけれども、やはりそうなると津別の町民に例えば必要な物とか、以前にもお話ししましたけど情報伝達がすごく重要になってくるのかなと、そのように感じております。また、このたび職員の方が行かれて、お話される言葉というのは、伝聞ではなく自分で見られた、感じた言葉だと思いますので、町民にも響いてくるのではないかなと思いますので、ぜひ、これからも続けて伝えていただければなと思いますので、よろしくお願いしたいなと思います。これに関しては、また最後で少しお話させていただければと思いますけれども、３番目の訓練に関してなんですが、こちらのほうは、ちょっと時間もかなりたっているんですけれども、私は訓練が非常に進んでいないなと思います。それと、このお話をさせていただくのに個人的に考えて、私、今、自治会の警防部長をやらせていただいていますけども、防災の避難訓練とかも旗振り役でやらせていただいてますが、時間を測ったり、あとは町の情報を高齢者の携帯電話に情報を入れるようなフォローとか、そういうやつをうちの自治会ではやったりもしているんですけども、実際に避難訓練をやっていて、正直、一つの自治会だけではわからないことがたくさんあり過ぎて、私は正直非常に不安です。というか、私は警防部長だといいながら、災害が本当に起こった時に私役に立つんだろうか、それが非常に不安です。例えば拠点避難所、うちの自治会の所は津別高校になっていますけれども、ほかの自治会も拠点避難所が高校になっている自治会があります。そうすると人員の点検はどうするのかとか、中に入ったときにどのように人を配置するのかとか、私は防災マスターも平成 29 年にとらせていただいていますけれども、例えば、個人的な話で申し訳ないんですけど、今日の私のように体調が悪い人間とかも出てくるわけです、そうすると、防災マスターとかの研修とかに行くと、例えば一つの教室とかにそうい― ４９ ―う人を集めて、一般の人と同じようにしないとかそういったような工夫だったりとか、あとは例えば体育館の中で雑然となったときに通路をどのようにとるかとか、それは訓練だったりとか、そういうのを事前にやってないとわからないですよね、ですけれども津別でそういうような、例えば担当者だけでもいいのでやっていただけたらなと思うんですけど、そういう訓練が一つもない、私はこれは非常に問題というか、先ほども言いましたけども、私は人の役に立てるんだろうかと思って非常に不安です、正直。前の時から、もう５年ぐらいたっています。防災訓練の後でもまたちょっと話をしようかなと思ったんですけど、訓練の種別ということで防災計画の中にいろいろ出ているんですけど、これ以前のご答弁で、まとめるものはまとめて、進めるものは進めていくというようなお話があったかと思うんですけど、それが進んでいないのは何度も言いますけど私は不安です。先にお伺いしたいなと思うのは、まず１点、これまでできなかったというのは、どこかにできなかった、やらなかったかわからないですけど、原因があったからそうなのではないかなと思うんですけど、今まで訓練ができなかった原因というのはどこにあるのでしょうか。その原因を除けば訓練できるのではないかなと思うんですけれども、その原因について把握している範囲で教えていただければなと思うんですが、よろしくお願いします。

質問　8番 高橋剛

事前に室長と打ち合わせでお話させていただいたときにも、予算はあるということで、今年の予算にも少し載っているということでお話はお伺いしていますので、ぜひとも、これ一度やっていただければと思うんです。今さらであれなんですけど、例えば、一つの例を出すと、これは美幌の例ですけど、真冬に大規― ５０ ―模地震が発生したことを想定した訓練所での生活を体験する美幌町の厳冬期訓練というのが２月９日に行われて、町職員 30 人が避難者となって車中泊や簡易足湯、ダンボールベッドなどの就寝を体験、過酷な状況下での避難生活に見えた課題や改善点を探ったと、これは美幌の例でございます。あと何日か前にも旭川のほうで、これは職員だけではなくて一般の方も募って、朝６時でマイナス 14 度になってましたかね、暖房施設を３台体育館の中で回して、みんなで一晩泊まるというのをやっていまして、そうすると暖房をガンガンたいても体育館の室温は 10 度ぐらいにしかならなくて、体験者のお話ですけども、寒いのと、あと人が歩く音だったりとか、いろんな音がいろんな所から聞こえてくるものだから集中して全然寝られなかったとか、こんなに過酷だとは思わなかったというようなお話がされておりました。これはもうすごく進まれているところだったらこういう訓練もできるのかなと思いました。以前の一般質問のときにもお話させていただいたんですけども、町がやる訓練と人がやる訓練で、防災計画に出ていますけれども、これの訓練、やはり同じことを５年前にも言ったんですけど、全部をいっぺんにやるというのはなかなか難しいので、できることからぼちぼちやっていただいてと思うんです、今、例を幾つかお話ししたのは、先ほどご答弁でイメージがわく訓練を実施したいと、そのように考えているというお話だったものですから、こういったこともどうかなということでお話をさせていただきました。今後、訓練の予定というか、大体このぐらいにこんな訓練をしてみたいなというような予定というのが組まれていれば教えていただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 実はこれ私、個人的に美幌のニュースを見まして、ちょっとやってみたんです。車の中ですけど、無理ですね、これ。非常に苦しいです。やっぱり厳冬期の車の車中泊をやろうと思ったんですけど、とてもじゃないのですぐ逃げ出してしまいましたが、下からじんじん冷えるし、異様に今度は体育館とは違って音がしなくて、もの悲しいというか、暇というか、それでいてガンガン寒いという、これは本当に冬の間に被災者になったら、これは大変だなとつくづく思いました。災害は時間とか問わないので、先ほどからの繰り返しですけど、本当にぜひとも訓練できるところからぜひ始めていただいて、やっていただければなと思いますので、本当にお願いしたいなと思います。次に、令和３年 12 月の山田議員の質問に関連してなんですけれども、現在、自主防災組織 14 組織で、49 自治体のうち 21 自治体で結成されているということで、個人の自治会の人数も違えば、思いも違うと思うので、一概にどうということはないのですが、これも先ほどと同じなんですけど、もし万が一、大規模な災害が起こったときに、拠点避難所等に行きますよとなったときに、リスト等がないとＡさんいる、Ｂさんいる、Ｃさんいるって、これチェックできないんじゃないかなと個人的には思うんです。それと、どこの自治会もそうだと思いますけど、なかなか避難自体が難しい方だったりとか、いろいろ付き合いの問題だったりとか、そういったこともあるのではないかなと思いますので、何かないと安否確認は難しいんじゃないのかなと思いますので、これはぜひとも、先ほどご答弁でも自主防災組織の結成と充実強化に向けて進めてまいる考えでありますとご答弁いただきましたので、これはぜひとも進めていただきたいなと思います。そんな中で、逆にもう既につくってあるところのお話ですけれども、そういうところも、何と言いましょうか、もう古いところはもう何年も前にリストができてというそういう状態だと思うのですが、人が引っ越したりとか、お亡くなりになったりとか、リストの内容って結構かわってくるのではないかなと、そうすると、どんどんできているところもアップデートしていく必要性があるのではないかなと思うのですが、そのようなアップデートはされているのかどうか、お伺いしたいと思います。― ５２ ―

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 わかりました。これ、なかなか今もおっしゃいましたけども、個人情報等の関係で難しいところもあるのかなとは思いますが、ただ以前、これも一般質問をさせていただいたときに、町のほうからは、町よりも自治会のほうがいろんな個人の情報をわかっている場合が多いのでというようなご答弁もございましたけれども、やはり先ほども言いましたけれども、訓練をやってないので何とも言えないのですが、雑然とした人の中で、人をどのようにして把握して、どのぐらいの被害がある、もしくはどのぐらい大丈夫だと、そういうような情報を町に集めるためにも、事前に準備をすることが私は肝要なのではないかなと思いますので、この点に関してもよろしくお願いしたいなと思います。最後になりますけれども、先ほど２番のところでお話をさせていただきましたとおり、これも以前にお話させていただきましたけれども、どういうものが必要で、どうなったら大変なんだよというようなお話というのは非常に重要だと思います、町民にとって。町民にとってまた重要なのは、正しい情報を町が流していただけることかなと思いますので、町におかれましては、ぜひとも情報の早期の収集に努めていただき、また、先ほど言いましたけれども、訓練が足りていない状態ですので、ぜひ役場だけ、例えばですけど、防災の訓練計画ってあるんですけど、その訓練の種別というところに、例えば災害対策本部の設置の訓練ですとか、情報伝達ですとか、避難誘導ですとか 10 個あって、それから事前に地域住民の防災知識ですとか、意識の向上を図る訓練ですとかというのが７項目あって、役場だけでできるもの、もしくは住民を巻き込んでやったほうがいいもの、いろいろあるんですけど、情報をとにかく早く多くとっていただいて、正しく伝えていただく、そして繰り返しになりますけれども、訓練のほうを進めていただいて、何かあっても大丈夫なんだよと、それと先ほども私、警防部― ５３ ―長をやっていると言いましたけれども、自治会の警防部長さんも、これだけやって、いざとなったらこういうふうにしてくれればいいからねというような安心を与える意味でも、その辺は重要なのかなと思いますので、よろしくお願いしたいなと思います。それともう一つ、最後に、先ほどもちょっと出ていましたけれども、多分３月に終わって、来月以降、人事で人がかわるかと思います。それは先ほど北見の定住自立圏のところでもお話ししましたけど、ほかの多分自治体でもかわってくるんじゃないかなと思います。そうすると以前どういう話し合いをしていたかわからなくなったら、これはもう本末転倒だと思いますので、ぜひとも新しい方にも情報を共有していただいて、災害が何か起こっても、この辺の地域はまとまってみんなでやっていけるぞと、そのように住民の方々に安心安全をぜひお届けいただければなと思います。最後に町長、何かあればお答えをいただいて終わりたいと思います。