津別病院改築に向けた協議経過と今後の見通しについて

答弁　町長 佐藤多一

それでは、ご質問にお答えしたいと思います。― １１ ―はじめに、令和４年５月に、町から丸玉木材株式会社津別病院に提出した要望書に対する回答や会社・病院の受け止めについてでありますけれども、具体的な正式回答は現時点でまだいただいておりません。また、会社・病院の受け止めについては、今後の人口動態を含め、町の医療・介護福祉環境等を総合的に考え、極めて慎重に検討されているものと推測しているところです。次に、令和５年度での協議経過と今後の予定についてですが、３月定例会の予算審議等の中で、社長と私を交えて近いうちに会談の場を持つとご回答し、実際に５月連休明けに会談を実施したところです。その場では、病院の現状を共有しましたが、先ほど答弁しましたとおり、正式な回答にまでは至りませんでした。しかしながら、その席上で、担当者間で協議を積み上げ議論を進めていくことを確認したところです。この会談の後、担当者間で会談時に検討課題とされた、今後の病院経営や運営の見通しを、できれば専門的な見地も含めて加え、検討材料とする点について重ねてお願いしたところであります。その後、進捗状況の確認などをさせていただいておりますが、直近９月７日現在でありますけれども、引き続き病院・会社として内部検討を継続中であり、具体的に町と協議・検討できる状況にまでは至っていない旨の回答をいただいているところです。先に答弁しましたが、今後の人口動態を含め、町の医療・介護福祉環境等を総合的に考え、極めて慎重に検討されているものと思われます。次に、津別病院改築に向けた具体性や見通しについてですが、企業立病院として、津別町唯一の医療機関として、永年本町の医療を支えていただいている津別病院は、本町の医療、介護、保健のためにも継続的に運営を続けていただきたいと考えております。改築にあたっては、その規模、機能、設備等をどのように考え、施設を整備していくかを十分かつ慎重に検討し進めていくことが求められております。その根幹である規模、機能の部分に関する病院・会社の基本的な考えがなくては、町も一緒に協議・検討を行っていくことはできないと考えております。できるだけ早期に具体的な検討を進めていきたいとの思いは会社と町においても共有できていると考えていますが、病院と会社の事情もあり、その見通しは現時点ではたっておりません。― １２ ―次に、特別養護老人ホームと一体化での建てかえの可能性についてですが、私からも５月の面談の際にお話しさせていただきましたが、この点に関しては、はっきりとできない旨の考えが示されておりますので、ご承知願えればと思います。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 佐藤多一

要望書については、例えばですけれども、お医者さんの働き方改革等々も時期が迫ってきている中にあります。社長もおっしゃっておりましたけれども、非常に先生にかなり負担がかかってきているという状況も承知しておりましたので、そういった中で、過疎地の中での医療、そして、この後、山田議員からも質問があると思いますけれども、医療・介護というのは町にとっても非常に重要な問題です。そこをずっと担っていただいている津別病院に対して、やはり引き続いて救急医療も含めてお願いをする、きちんとした要望書を出していこうということで出したわけですけれども、事はやはりそう簡単な問題ではありませんので、そこにどういう形で、引き続いて津別病院さんにお願いするつもりで要望書を出しているわけでありますけれども、５月の面談の冒頭では、社長から「今日は、病院の町立化の話でおいでになったというふうにも思っていたのですが」というお話も出ていましたので、そういうことも頭の中にもっておられるということでありますので、それはしっかりお互いに話し合っていかなければならない問題でもありますので、これはさまざまなことを整理しなくちゃなりませんし、何かを実施するというのは、多方面の調整が必要になってまいります。ですから即答というのは現時点ではできない状況であるということをご理解いただければと思います。

答弁　町長 佐藤多一

要望書の再提出というのは、ちょっと今のところ考えておりません。協議の場が担当のところで始まっている内容でありますので、そういうふうなことになっております。そこで、あえてまた要望書を出すということは、ちょっと話が違ってまいりますので、そこで積み上げられてきたものを、一定の時期になりましたら、社長とまたそれをベースにして話し合うことになっておりますので、そうしたもので整理ができれば、また所管の委員会に協議をさせていただければというふうに考えております。

答弁　町長 佐藤多一

社長との懇談については、定例的には年に１度行っています。これは寄附をいただいておりますので、毎年それはご承知のとおり基金に積んで森づくりに使わせていただいています。そのお金を一体どういうふうな形で今年は使ったのかということをお話しさせていただくということで、毎年、事務所に訪問して社長と話をさせていただいております。大体１時間程度ですけれども、その際に今の病院の問題だとか、さまざまほかの部分もありますので町政全般の問題も含めて懇談のテーマになるということで、社長からも「ほかに何かありますか？」というようなお話― １４ ―もありますし、私のほうからも「これについては今どうなのでしょうか？」という、そういうやりとりが定期的に毎年あります。それ以外は今お話ししましたとおり、課題が整理されれば、いついつそれでは懇談を始めましょうかということになりますので、これから何回やるというのは現時点ではわかりませんけれども、整理がつき次第、そういう会談が進められていくというふうに認識しております。

答弁　町長 佐藤多一

やはり建設年度は建設年度ですので、大分傷んでいるのは承知しておりますし、病院側のほうからも、こういう所を直したいというリストもつくられておりますので、それに基づいて病院は病院として進めておりますし、医療機器も古くなってきますので、そういうものに対する支援とかというのも含めて、この年度ぐらいに考えたいというような想定もされておりますので、それも参考にしながら判断をしているところですけれども、やはり通常考えても、これだけの年数がたってくれば、やはりあちこち傷んでくるだろうなという認識はしております。

答弁　保健福祉課長 森井研児（保健福祉課長は2024年3月まで）

ただいまのご質問についてですけども、躯体については、かなりしっかりしたものだというようなことは伺っておりますけれども、いわ― １５ ―ゆる配管を含めた設備面、あと町長からもありましたけれども機器面、こういったものがやはり老朽化が進んでいるというところで、建物、壁の中に入っている配管も含めて、かなりいろいろな面で老朽化が進んでいるというところを聞いております。それと現状の建物でどのぐらい使えるかというところについての認識ですけれども、これは具体的には両者とも話をしたことはないかなと思っています。今、お話ししたように、その建物自体はしっかりしているというふうには聞いていますけども、やはりそれを支える設備面、あと機械面がかなり老朽化しているということで、総合的にどのぐらいというところは、まだお互いの認識ができていないというところです。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

これは答弁でもお答えしましたとおり、根幹である規模と機能です。ここが決まらなければ、どういうサイズにしていくかというのが決まりませんし、それに対してどういうお医者さんや看護師さん、あるいは関連する方たちの配置がどうなっていくのかというのがつかめませんので、ここが１番重要だと思います。

答弁　町長 佐藤多一

特養は特養で、以前から、本来でいけば東京オリンピックの前の段階で何とか建てたいというお話も承ったことがあるのですけれども、ご承知のとおり東京オリンピックの関係で資材費がどんどんどんどん値上がりしていったというのがあって、なかなか難しいと、それともう一つは特養も病院と同じですけれども規模をどれぐらいにしていくのかによって、なかなか確保できない介護人材、こことの関連、いわゆるユニット化していけば当然介護士さんたちの人数も増えてまいります。それが外国人を含めてしっかり確保できるかどうかという問題等々ありまして、そうしているうちに、今ご承知のまちなか再生事業で中心的に町の再生整備をやっている箇所があります、そういったところが一件落着しなければ次に進めませんので、簡単に言えば、こういう過疎地でありますので財源として多くを求めるのは過疎債になってまいります。それは枠が無制限に借りられるわけではありませんので、そうすると今年はこれ、今年はこれという今の流れでいくと、来年は給食センターの整備を検討しておりますし、約 10 億円近いお金、ほぼ枠のところに達してしまうかなという状況ですけれども、それ以外に道営の土地改良事業だとかそういったもの、あるいは歩道除雪する車だとか、さまざま出てきておりますので、それらも過疎債に求めていくと、なかなか来年は無理だろうというのがでてくる。その次の年の令和７年になると、国営農地再編整備事業が終了いたしまして、来年終わって次の年に一括返済をすることになっています。それに過疎債を借り入れて７億円を超えるのではないかというふうに思われますけれども、そういった動き、流れを見ていくと、どう考えてもやはり令和８年以降というところに落ち着かざるを得ないというところになってまいります。ですから、それに向けてお互いの課題としているところを、特養それから病院とつけ合わせながら進めてまいりたいと考えております。

答弁　町長 佐藤多一

大変医療の問題は重要な問題でありまして、ご承知のとおり私が町長になったときに津別病院に対する支援というのは、ちょうど 5,000 万円だったのですけれども、現在ご承知のとおり２億 4,000 万円というところになっております。今後さらに増える要素も出てくるのかというふうにも感じているところでありますけれども、それに対して毎年、政府のほうとか、あるいは自民党の移動政務調査会の中で代議士に対して、こういう町の実情があるので、この部分の助成措置をもう少し上げていただけないか、あるいは津別病院そのものを日赤だとか厚生病院のように公的病院という位置づけにしていただけないかというようなことを毎年要望をしているところでありますけれども、今年も開催されますので、その部分についてまた要請をしていきたいと考えております。あわせて今、俗に言う 2025 年問題というのがあります。そういった中で私もそうですけども、私が最後になりますけれども団塊の世代が 75 歳を迎えるという時、そこを想定して、北海道としても医療構想が平成 26 年、平成 27 年でしたが打ち立てられています。それにあわせて北網圏の中でも医療の協議が調整会議ということで進められているところでありますけれども、これまで例えば青年層の方が救急それから病気にかかって病院に入って、そして退院をして社会復帰していくと、いわゆるそれは病院完結型ということで進められてきましたけれども、この今の時代、高齢化が進む中で非常に慢性期の方が非常にたくさん増えてきているという中で、これを全て病院完結型で解決するということは極めて困難な状況にあるということもあって、地域完結型にもっていこうというのが北海道の医療構想の中にありまして、それに基づいて、それではこの北網医療圏の中で病院の病床数、そういったものがいろいろ急性期だとか慢性期だとか、回復期だとかさまざまありますけれども、どんな具合でどういうふうにもっていったらいいのかという検討も進められているところでありますので、それらとも実は無関係ではないという状況もありますので、その辺もさまざまな要素があ― １８ ―りますので、一つ一つこれはどうなるんだ、こうなったらこれはどうなるということを話し合いながら、また委員会でも協議をさせていただきながら、共通認識をもちながら解決の方向に向かっていきたいなというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。