成年後見制度の周知と利用促進について

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま、議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件につきお尋ねします。成年後見制度の周知と利用促進についてであります。認知症高齢者は 2025 年には約 700 万人に達し、65 歳以上の高齢者の５人に１人が認知症になると予測され、成年後見制度の必要性・重要性は高まっていると思われます。認知症の高齢者や知的障がい、精神障がいがある方に成年後見制度を利用していただけるよう周知、啓発することが必要ではないかと思います。そこで次の件についてお尋ねします。一つ目は、後見人が必要と思われる方の人数、実際にこの制度を利用されている方の人数、制度利用者のうち町長申し立てによる利用者の人数は。２番目は、成年後見制度の周知についての取り組みについて。３番目は、成年後見制度利用についての今後の方針と計画。４番目は、市民後見人の養成について、今後の計画と現在活動されている方の人数についてお尋ねしたいと思います。以上、よろしくお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 先ほどの質問につき、町長から答弁をいただきました。まず、推定になるかと思いますけれども、後見人が必要と思われる方等についてもお聞きしたのですが、津別町の人口と、それからご近所とか、そういう付き合いがある中では、町長申し立てによる利用者というのはそんなにというか、出ていないのかなというふうに考えていました。ずっと町の人口推移等を見ると、高齢者で独居になっている方というか、近所に親戚とか、お世話をしてくれる方がいらっしゃらないような状況になっている人が年々増えているんじゃないかなというふうなことを考えながら、成年後見の勉強をすると非常に難しくて幅広いのですけども、全く初歩の段階で人数とか町の対応について、今回聞きたいというふうに思いました。それで、町長申し立ても含めて、現状どのような形で成年後見を申し込まれているというんでしょうか、こんな例が多いとかというのを、ここの段階で教えていただければというふうに思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 親族がいてもいろいろ問題があって、町長申し立てということにもなり得るというような話も今お聞きしたのですけども、今後に向けては、やはり全部がじゃなくて、社協の今、津別はほかのところよりはいろいろこの制度の取り組みが進んでいるんだろうというふうに思っています。委託をしてというような形もあるので、人口も減ってきて、独居の人が多いということは、自治会何かの見守りとかそういうのもいろいろあって、大きな事故にならないでいっているのではないかというふうにも感じているところなんですが、高齢化率だけを見ると、ずっと 45％、46％ぐらいのでしばらく同じような数字になっているんですけども、中身を見ていくと、やはり独居だったり高齢者のみの世帯が多くなったりということで、― ４２ ―今後に向けては、行政の担当窓口と、それから社協、「ほっと」だとか、あるいはいろんな後見人、法的なものとか、市民後見とかいろんなのがあるのですけれども、ここでやっぱり、それをもってというか、きちっと最後まで住み切れるというか、生きていけるようなふうには、いろんな制度もあるのですけど、そこに本当に使いやすかったりというか、なかなか制度自体を理解していくというのは難しいというふうに思いますので、これからもわかりやすくというか、そういうようなことと、あわせて数のところ、２番目の質問の中で、周知の取り組みについてというところでお話もあったのですが、この件に関してのパンフレット等は社協のところの窓口にあるというようなことなんですけども、実際には、使わないで最後終われるのが１番かなというふうに思うのですが、寿命がどんどんどんどん長くなってきて、最近は 90 歳ぐらいまでの生活設計はしておかなきゃいけないのかなと思うぐらい寿命がのびてきているんですが、そこまでいくまでの過程での健康寿命というか、その辺のところが、案外、何というか男性だと９年ぐらいでしたか、女性だと 12 年か 13 年、そこは、いわゆる寿命までにはそれだけの生活期間があると、ここのところで多分こういう制度を利用するというようなことになる方が出てくるのかなというふうに思います。それで、種々の時にいろいろ高齢者の方が集まる場というか、そこで既にもうされていると思うんですけども、もう少し自分のことというふうに考えられるようなそういう周知の仕方を何か考えられていることがありましたら、教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 周知というか後見人の勉強会と、それから２回目は行かなかったかもしれないのですが、落語家の方がいらっしゃったときは非常にわかりやすいというか、笑いも交えながら、こうなっていくのかなというような形で聞いたのですけども、今コロナだから少しできないでいたのかなというふうには思っているのですけども、やっぱりその場にいた人と、１回目聞いたときと２回目聞いたときは違ってくると思うんです。だんだんやっぱり高齢になってくると、聞いたことの残っている記憶力がだんだん薄れてくるというようなこともあれば、そこに何と言うか人口も多いので、全部が保健福祉課のサイドでやっていくということになるといろいろあるかと思いますので、そういうときには社会教育の中のものでも、やっぱり何回も聞いていくとだんだんそういうことが認知されてくるけども、これは介護保険と同じにスタートしているとはとても思えないぐらいの認識でいるのかなというふうに思いまして、それがさらに十何年になると、その時の町の人口構成とかは随分変わってきているんじゃないかというふうに思いますので、必要なことじゃないかというふうに思うので、コロナが終わった後には老人クラブにも入っていない方もいらっしゃいますし、町の中でも、いろいろなそういう自治会活動を積極的に行われていることがある地域と、そうでないところとか、さまざまあると思うのです。全部を拾い上げるというのは非常に難しいと思うんですけども、１回に限らず回数を打って、こういうものであるというようなこと、せっかくできている、無理強いする制度ではないとは思いますけれども、でもきちっと知っておくべきものではないかというふうに考えたときに、やはり何年かに１回ずつ市民後見人の学習会もしていると同じように、一般の人向けに、もっと回数を増やしながら制度を理解してもらっていくということが大事じゃないかなというふうに思いますので、この点についてプラスアルファなのか、これからこういう周知の方法をとっていきたい、そういうものがありましたらお― ４４ ―答え願いたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、進行形なのかどうかはわかりませんけども、成年後見制度の利用促進に対する法律とか、津別町でも今、進行形なのか、もう出来上がっているのか、これからこんな形でつくる予定であるというようなことが現状でわかれば教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今ちらっと見たときに、案外市町村で努力義務というところは努力義務で、なかなか策定されないというのが今まで多かったんじ― ４５ ―ゃないかなというふうに、この件に関係なくいろいろなところではざっくり考えるとそんなようなところなので、ただ津別町の場合は、ほかからもいろいろ視察に来られているかどうか細かなことはわかりませんけれども、進んでいるということなので、ぜひ今は素案段階であるということなので、まだ時間があるのであれば、細かなところを再検討してつくっていただければというふうに思いますので、この点はよろしくお願いいたします。周知に対していろいろ後見制度の今後の方針というのは、利用促進に向けてのということには、ここの３番目で質問した利用についての今後の方針と計画というようなことは、その素案に沿って何年度にはここまでとか、そういう具体的な計画もされているのかどうかお尋ねします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、素案づくりと計画、いろんな計画がたくさんあって、必ずしも、その計画が今住んでいる人に見えるような形でできているのかというと、なかなか難しいかなというふうに思います。それで計画に則って、もし落とせるような、今年度はこれということであれば、今年の仕事か何かにこのようなことも書き込むことができるのかどうかというか、そういうのはどうなんでしょうか。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、周知とか利用促進に向けていろんな計画があるということがわかりました。世代によって深刻というんじゃないのですけども、成年後見の話を聞いてみたいという人と、まだ早いかなという人がさまざまあって、どこにするかということも非常に難しいかなというふうに思いますけれども、最終的には、やっぱりここに住んでいる方がやっぱり尊厳をもって、最後まで本当にこの地域で暮らしていただけるというのが１番なんですけども、いろんな理由があって、そうにはならないとか、今、成年後見なんかの場合は、ずっと本当にいろんな約束または契約事だとか、そういうようなことの心配や何かで、あまり大上段から考えるんじゃなくて、日々のいろんなことに対してもこういう支援をしていかなきゃならないとかいろんなことがあって非常に難しいかなというふうに思いますけれども、今、国でもそういう面に目を向ける、それから町もそういう制度促進の条例というのかをつくるとか、そういう中ですので、そういうタイミングで今町長がおっしゃったような後援会ですか。やっぱり本を読むのももちろん大事なんですけども、その先生の話だと時間がかかると思います。講演で何時間も１人の人の話を聞くのではなくて、やっぱりそこのセンス、大事なところをコンパクトにまとめてお話ができるということになるんだろうと思いますので、ぜひ予算をつけていただいて、何とか向け、何とか向けというのはおかしいですけども、そんなふうに区切る必要はないのかもしれないけども、ただ１回ではなくて、少し理解がされるような講演会、講座の組み立てをしていただければありがたいなと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。先ほどの成年後見と言ったんじゃないかというふうに言われたのですけども、市民後見のことですが、来年度もまた講座が開かれるという話も聞きました。コロナ禍でやっぱり外に出るとか、いろんなもので３年に１回ぐらいの計画で市民後見人の講座をやられているようなので、来年もということなのですが、これはたくさんの方に成年後見に対する知識というのか、そういうのを得てもらうということは大事だと思いますけれども、やっぱり計画を立てるときに何か数値目標みたいのがあって、この市民後見の人を、大体津別町の今住んでいる方のこれぐらいの人に理解をしてもらいたいので、３年ごとにまだまだ回数を重ねていくとか、そんなふうな計画で進められて― ４８ ―いるのかどうかお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、後見ということで法律的なということを言われています。そうでなくても、例えば大分レベルが落ちてしまうのですけども、そこまではいかないんだけども、その判断基準ってどこまであるのかというのは非常― ４９ ―にわかりづらいんだと思うのですが、やっぱりそういうので結構金銭トラブルで何とか詐欺にあっている方が全部認知症を患っているということではないんだと思うんですが、その辺のところを未然に防いでいくのは成年後見とはまたちょっと違うかもしれないのですけど、そんなこととか、この間の福祉のほうから来たアンケートは、ご自分で書けますかみたいな欄があったんです。そういうのも書くのが、介護保険や何かのも結構種類がいっぱいあって、１人では書けないような状況になっている人もいて、それは今のところ包括の方とか、ヘルパーの方とかが行っていて問題がなく何とかなっているのかどうか、私の母も 10 年ぐらい介護保険のお世話になりました。ただ介護保険がスタートした段階だったので、いろんなところの話も聞きに行ったりしながらやっていたんですけど、やっぱり書き込むという作業はすごく大変みたいです。理解ができても、手が結構不自由で、結構何枚も書かなきゃならないので、もし私が１人になった時に、それって家族がいて書いてくれる人がいればいいけど、それだけ困るなと、その時点のときに、これは大げさな問題ではないんだけど、日々にはそういうこともたくさんあって、ちょっと広がってしまうかもしれませんけども、介護保険の話なんかも改めて成年後見の制度をお話しするときに、あわせていただけると非常にありがたいなというふうに思いますので、どこかにとどめておいていただければなというふうに思います。今言ったように、140 人の中で 10 人、今までに既に３回講座を終えてきていて、ほぼ充足されているんじゃないかというようなことで、受けた方にも定期的というか、市民後見人をサポートするような講座もされているので、そこは充実していくんだろうというふうに思います。やっぱり何ていうか、サービスを受ける人が年々変わってくるんじゃないかなというふうに思いますので、個々の細かなものに全部対応していくというのは非常に難しいかと思いますけども、おおよそのところ、いろんな資料だとか、話だとかでわかるようなところは、これから講演会をされるときには実例というか、話すことはないのですけども、こんなことがあって、こんなふうな大変なことがありましたとかというふうに言われると、多分、えっ私どうなるんだろうとか、こんなふうにしなきゃいけないとかときちんと聞けるようなことにもなっていくかなというふうに思いますので、― ５０ ―ぜひ周知とか利用制度を広げていくための講演会だとか、講座をするときには、実際に身近な人に話してもらうのが１番かもしれないのですけども、それは難しいかもしれませんので、ここは担当している方が実例としてきちっと話していただけると、もっと身近に自分のことのように考えられるのかなというふうに思いますので、その辺もぜひよろしくお願いしたいと思います。一応、実態と、それから今後に向けてというか、それから市民後見等のお話も今日聞きましたので、何かこの話の中でまだ不足して何か考えていることがありましたら教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今ずっと現状と、それからこれからのことについてお話がありましたので、ぜひ先ほどの話を計画を立てて、実際にいくまでには相当の年数がかかるというようなお話もありましたので、それとこれは違いますけども、計画を立てながら７割ぐらいに該当する人と、町長申し立てになる割合も増えてくるのかなというふうに思いますので。ぜひ目配りをしながら進んでいっていただきたいと思います。成年後見については以上です。