現状の対策等について

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件についてお尋ねいたします。不登校の児童生徒は増加の傾向にあり、文科省の令和５年度の発表によりますと 35万 3,970 名という報告があります。このことは児童生徒にとって心身の発達への懸念、義務教育の履修の不十分になると考えられます。一方で、学校じゃなくても自分のペースで学べる場所がある。無理せず、比べず、自らのペースで自宅自習で単位も認定できるなど、さまざまな取り組みがされているところでもあります。また、24 時間ＡＩ先生が個別指導にあたるなど、教育を取り巻く環境も随分変化されてきているのかなというふうに思っております。本人や家族においても、辛い悩みとなるばかりではなく、子どもは未来へつなぐ宝であるという観点から、社会の損失と考えられます。現状の対策等についてお伺いをいたします。まず昨年の状況は、小学校で６名から７名、これは不登校ですけれども、中学校では６名程度という報告を受けたところでもあります。２番目として、主な不登校の要因について。３番目は、学校での不登校対策の取り組み、方針。４番目としては、不登校になった場合の児童生徒に対する具体的な取り組み。５番目は、不登校になった場合の家庭への具体的な支援策。６番目は、今後において、学校に行けない、違う場ならばということも考え、不登校になった児童生徒の居場所等について、教育長の考え方をお尋ねしたいと思います。以上、よろしくお願いいたします。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 先ほど、それぞれの項目について教育長から答弁をいただきました。その中で、不登校の現状というふうなことでお話があったのですが、１年前にも聞いて、ほぼ不登校の小学校、中学校の人数というのはあまり違いがないかなというふうに思ったんですけれども、小学校、いわゆる文科省というか、そういうところから不登校の状態にある子はこれぐらいの数であるというのから見ると、依然としてちょっと津別は多いのかなというふうに思います。４月の段階で小学校は 145 名だったかと思いますが、小学校は 60 人に１人というふうなものが出ておりました。中学校はさらに不登校が多くなるようで、17 人に１人というようなことで、ちょっと割り返してみても津別の数字は多いのかなというふうに思いましたが、不登校だとか準不登校というのもあるということで、どの時点の数字をとるかということで、もしかしたら多いのかと。先ほどの答弁の中にもありました、深刻というか、完全不登校という言い方をされるのかどうかはわかりませんけども、そういう数はそう多くないというふうなことなのかなというふうに理解をしております。前回から見ますと、いろいろ手を打たれているなというようなことも実感として持ったところです。１番目の現状ということで数の話がありましたので、それはそのまま受け止めていきたいと思いますけれども、準不登校とかという子も含まれているのかどうかだけ、ちょっとお聞きしたいと思います。私が調べたところによりますと、その不登校が 30日の休みということになりますが、準になると 15 日から 30 日未満というふうな定義がされているようで、ここは保健室に登校したりとか、あるいは早退だとか遅刻ですか、そういうのを繰り返しているというようなこともちょっと調べた中ではありまし― ４１ ―たので、そういう数字が含まれていれば、ここのデータの根本でもわかりませんけれども、それよりは、もう少し一般的に言われている小学校では 60 人に１人というような数字に近づくのかどうかというようなことなんですけども、その辺のところはどうでしょうか。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今のところでは、より不登校の中身というか状況、多い理由というか、そんなことも理解できたところでありますが、なかなか難しい問題かなというふうに思いますけども、先ほどの「ＣＯＣＯＬＯプラン」にもずっと影響してくるものかなというふうに思いました。次の主な要因ということでも、先ほどいろんなケースのお話がありました。ここは結局、10 人いたら 10 通りの症状というか原因というかそういうものになって、多分２人として同じ対応の仕方というのはないのだろうと思いますが、ここで聞くのか、ち― ４２ ―ょっと次なのか漠然としてきてしまうんですけれども、最初に不登校になったとか、不登校気味になった人にちょっとお話を聞く機会があって、何が一番困ったかというようなことで、重なる部分があるかもしれないんですけれども、最初の段階で、「どこに相談していいかわからなかった」というようなことがありました。いろんな窓口は用意されているんだろうと思いますが、ここにも専門の先生とかも配置しているんだけども、最初にそういう兆しが見えた時に、「どこにもなかなか相談ができなかった」「どこに行っていいかわからなかった」というふうなことだったので、低学年だったら、「保健福祉課に行って幼稚園の時からの話とかもできるんじゃないでしょうか」とか、あるいは「もっと先生とお話をしたら」というふうなことを言ってみたり、あるいは問題ですが、学校に行けなくなった原因が、もしかしたら先生にあるので相談ができない。「なら、教育委員会とかいろいろ選択肢があります」というふうなことはお話させていただいたんですけれども、「どこにどんなふうな形で行っていいかわからなかった」というような話がありましたので、あまりこういう所で相談を受けますという広報をしたりすると、また違う心配な面も出てくるのかなということもあったのですが、そんなような話をされていたので、原因の中で一つお聞きしてみましたので、答えがあったら教えてほしいと思います。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 一義的には学校というのは当たり前のことなのかもしれないんですけど、そこに行けなくなったということなので、いろんな相談の仕方というか、学校も担任の先生でなくて、今、そこに相談員の先生方とかそういう方がいるので、学校が１人の子に対して担任だけではなくてチームをつくって対応― ４３ ―できるような体制がとられたほうがいいのかなというふうに思いますので、そんなようなところをお願いしたいというふうに思います。学校での取り組みの話の中に、いろんな取り組みをされていたり、専門の方を配置されているような状況も今お聞きしましたし、それから中学校のサポートルーム、小学校のホッとルーム、そういう特別なところもあるというふうなことですが、そこのところの、常時そういう子どもがたまたま登校したと。不登校ですから来ない日もありいろいろだと思うんですけれども、不登校の子が学校に行った時に「いつでもどうぞ」というか、開かれているような状況だというふうに認識されていますか。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 事前に教育長ともいろんな不登校についてのお話を聞きました。なかなかどこの誰が踏み込んで手当をするかということも非常に難しいんじゃないかなということも考えているんですけども、不登校になったお子さんと、それから家族の方って、やっぱりなかなか家から出られなくなっているような状況なので、どこかに出てきてもらえるような場、学校以外でもそういう場というのは必要かなというふうに思いました。いつでも家族としか話をしないということになると、これから先が長いわけです。小学校、中学校に行くと。あと社会人になったりという中で、家族とのコミュニケーションしかしないというふうなことになると、そういうことが心配であるというふうなお話も聞いておりますので、何とかほかに行けるような場というふうなことも、私は大切なんじゃないかなと。まず今は、学校でそういうサポート教室だとかがあるということなんですけども、それ以外に何か定期的に全体に呼び掛けることはなく、およそ限定されるだろうと思― ４４ ―いますので、そこのところを、ちょっとそういう方のみにお知らせできるような方法というのが現実問題としてとれるのかどうかということをお聞きしたいと思います。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 全部関連性があって、なかなかここで具体的に聞くというのは今やり取りをしてみていろいろ感じているところなんですけれども、最終的には子どもというのは、親から離れて社会人になった時に自立していけるようなものを、どこかの段階で少しずつ、少しずつつくっていかなきゃいけないのかなと思った時に、先ほど１回目の答弁の中でも、それぞれ具体的にやられている項目については、もちろん引き続きやっていただきたいなというふうに思っています。その中で本当に心配だったとか、一部聞いている声なんかを織り交ぜて聞こうと思っていたものですから、あっちに行ったり、こっちに行ったりというふうになってしまったのかなということなんですけども、国も結局、居場所はあれですけども、学校にも、それから家庭にも、具体的にこんな対応をしているということを１回目の答弁で示していただきました。その中で居場所というところまで飛んで行っているので、その話では、ここに今のところは学校でやっているサポートルームとか、そういうところを中心に、ほかではなかなかできないということなんですけれども、結局、集団というか数が多ければ、そういうことを設けられるけれども、１人ならなかなか難しいとか、あるいは１人の子を別な所でどうこうするというようなことも難しいんだろうなというふうに思いますけれども、不登校の欄を調べてみると、もうすごくフリースクールの宣伝がいっぱい出てくるんです。そういうような中で、そこに居場所を親子で求めたのかどうかわかりませんけれども、そこはほぼ自由に、もし学校の勉強が遅れているようであれば、そういうのを主眼にしている何々フリースクールだとか、勉強が嫌だったらやらないで、みんなと仲良く遊ぶことができればいいんだみたいなふうになればそういうようなことで、本当にその子の自由意志でやっているところのコマーシャルみたいのがどんどん出てきます。居場所の一つとして美幌にもあるので、美幌のもネットで調べてみたんですけれども、津別で１人行っているかな、行っていないかなというふうなお話だったかなというふうに思いますけども、これは費用もかかったり、それから遠くであるというようなこともあるので、私はそんなに簡単に行けないんじゃないかなというふうに思っていて、調べる中では、村というか、やっぱり小さな町でも教育にというようなところでは、学校が嫌で行けないんだから、それ以外の所で居場所をつくっているというところがありました。１人か２人ではなくて、― ４６ ―そこではいろんな人が町の中に一つ借りて、自由にどうぞみたいにしているようです。そこに行くと小学生がいたり、中学生がいたり、小・中と限定で調べたので、それ以上のことは書かれていませんでしたけれども、そうすると、その中でいろんな勉強のほうに向いていたり、いろいろするというようなことなんかもあったので、現状６番目の質問では、なかなか今はできかねるというような、今後はわかりませんけれども、なかなか難しくて、それは学校の中でなんとか専門員も交えながら、登校できるような仕組みというか、そういうものをつくっていきたいというようなことをおっしゃったかと思いますけれども、現状、津別でそういうふうになって、フリースクールを利用している子、あるいは十分な義務教育を受けられなくて、北見にある夜間の中学校というか、そういう所に通われている子、あるいは通信か何かでやっているところもあるかなと思いますけど、そういう子どもたちがいるかどうか。あるいは現状を押さえていればお聞かせいただきたいと思います。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ここでもお金の問題があったりいろいろで、行けたり、行けなかったり、近くにあったり、なかったりとか。そうすると、田舎で生活していくということは、そういう面でも、ちょっと大げさに言うと、なかなか都会だったら、もっと自由に受けられるサービスというかが受けられないでいるという― ４７ ―ようなところもどこかで知っていただいて、できるだけ学校が①ですけれども、そうでない子を家から出してというか、出てきてもらう場、それは必要かなというふうに思いますので、今後の中で検討していただきたいと思います。今、もう一つ問題かなと思うのは、保護者の意識というのも随分変わってきていて、私たちの時代だと、もう古臭いから言う必要もないんですけれども、学校ってあまり休まないで、少々具合が悪くても行くものだというような中で生活してきて、その時代を過ごしてきているので、なかなか理解できないところもあるんですけれども、「無理して行かなくていいよ」という空気というか、そんなふうに考えている保護者の意識というか、そういうのも随分変わってきているんだというようなお話もありました。そうは言いながらも、実際に不登校になっている人たちって、なかなかいろんな意味での情報交換ができなくて、例えば福祉やなんかの面で、介護だと介護をしている人が集いみたいなのがあって、お互いに話し合えたりするというんです。けど、不登校の場合、当事者というんですか、当事者とその家族というか、当事者と親とがなかなか一緒に話し合うことができない。できないというか、そういう状況にもなくて、なかなかそれぞれになってしまっているというような話もお聞きしました。それは行政が呼びかけることなのか、どうなのかなというふうにも思うんですけれども、介護とか、あるいは障がいを持ったお子さんなんかの場合は、やっぱり当事者の集いだとか、その親の集まりだとかがあって、そして「うちはこうなんだけど、こんな場合はどうしているの」というようなお話し合いがある。それで何かヒントを得るというようなこともあるというふうな、不登校以外のところは、そういう場面に出席したこともあるので、なるほどというふうに思っていました。なかなか、これも結構、不登校というレッテルを貼ってしまうと、いろいろ問題があるのかなというふうにも思うんですけれども、やっぱりそんなところで一緒に話し合う、一緒に解決策というかそういうのを何らかの形でできたらいいんじゃないかなというふうに、そのことから私は感じたので、どこがということはなかなか言いづらい面もあるんですけれども、ぜひ、そういう情報交換をできる、あるいはお互いに聞いたら、10 人いたら 10 通りでなかなか大変というようなことで、この範囲だったらここまではこうだったとか、そういう話のできる場というか、そういうものもあったら― ４８ ―子どもや親たちはもうちょっと生きやすいのかなというふうにも考えるので、その辺のところはいかがでしょうか。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 私がもう一つ、ＳＤＧＳの「誰一人取り残さない」というか、それはいろんな場面でよく使われているということもあって、人数だけの問題ではないんじゃないかというふうに思っています。３人だからできるとか、10 人集まらなきゃだめというか、そういうことではないんじゃないかなというふうに思っています。よく使われる伴走型支援とか、いろんなことがありますが、やっぱり、これだけいろいろなタイプの児童生徒がいるということですから、それぞれ最終的には一人ひとりの子どもの思いとか、あるいは親の思いというのを十分受け止めていただいて、少― ４９ ―しでも学校に行きやすいような状況づくりをお願いしたいと思います。

質問　2番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、教育長のほうからお話があったように、１日１時間でもというか、一般的に５時間とか６時間とか、朝の始業時から放課後まできちんと行けるのがあれですけれども、そうでなく、少しずつでも登校できるようになっている子もいるというお話でしたので、できるだけその子どもや、人数がそんなに数の上で割合では多いんですけれども、びっくりするほど、手当てできないほどの数ではないというふうに思いますので、担任の先生１人ではなく、チーム学校とかいろんなのがあって、やっぱりその子に何があるかわからないということで、事務職員の人も関わっているというようなところもあるように報道されているのもありました。ですから、たくさんいない津別町の子どもたちなので、できるだけ未来に希望の持てるような、そういう子どもを育てていってもらいたいなという思いで質問しましたので、ぜひ、よろしくお願いいたします。以上です。