特別養護老人ホームの施設管理について

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告をいたしました件につきまして質問をはじめさせていただきます。特別養護老人ホームの施設管理についてということでございます。町内唯一の特別養護老人ホームは、昭和 58 年４月に町立として開設され、以来 39年が経過し、建物の損傷が目立ってきました。平成 26 年４月に社会福祉法人に経営は― ４７ ―譲渡されていますが、その際、小破の修繕に関しましては移譲先である社会福祉法人が行い、施設や設備等の修繕は、町が補助金の形で支出をすることにしています。そこで、次の点についてお伺いいたします。一つ目、老朽化が目立つ特養の修繕について、町はどう考えているのか。二つ目、建て替えの計画は令和７年度と聞いているが、現時点で変更はないのか。以上についてお伺いしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 まず修繕に関しましては、以前お伺いをしたところ、大規模修繕は行わないというお答えをいただいております。その理由といたしましては、近い将来改築ということもあるので、今、大規模改修をするとお金が無駄になってしまうというか、使える期間が短くなってしまうのでということでお答えいただいていたかと思います。これが実は今回ご答弁いただきまして、少し私の認識とずれていたところがあるのかなと思いました。というのは、具体的に近々改修等々があるのではないかなということを思っていたのですけれども、ご答弁書のほうを見させていただきますと、整備方針で、それが築後 30 年以上が経過する老朽化施設に改められたので本町においても補助金を受けての建設が可能となり、それを受けて経営は福祉会の役員の方々が、建設にあたっては土地の提供と補助金の応分の負担についてお― ４９ ―願いをしたいということで要請があったということでございます。その後に同じ役員の方が来られて具体的な規模は決まっていないけれども、第９期の介護保険事業計画、令和６年から令和８年の間なんですが、このうちに建設したいという旨の話があって、その際に町からは、津別病院のこともあるのでということでお話しをされたのかなということです。さらに去年の年末ということなんですけれども、いちいの園が全く使えないわけではないので、場合によってはこちらのほうが後になっても構いませんと、そのようなやり取りがあったと、そうしますと、こういうやり取りがあったということなので、津別病院の改築が鍵を握っているのかなと思います。その意味では特養の建て替えというのは、ボールは津別町にあるのかなという感想をもちました。ちょっと先に認識をお伺いさせていただければと思うのですけれども、今の流れを見ますと、改築は先ほどもありましたけど、過疎計画の中で令和６年ということであったんだけれども、それは一応ということで、現段階では、改築等々は決まっていない、大体このぐらいというのも決まっていないという認識でよろしいのか、町もそのように考えているということでいいのかどうか、そこをまず確認させていただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 津別病院のことに関しては、今回の趣旨とは外れるかなと思いますので、これはまた議論は別の機会に譲りたいなと思うんですけれども、もう一つ今の話で、ちょっとお伺いさせていただきたいなと思うんですけれども、私の個人的な認識としては、建設にあたっては特養のほうは管理者が中心となって町がバックアップをするという形で、今のお話を聞いていますと病院のほうも病院が主となって病院を建設し、それを津別町がバックアップしてつくっていくと、そういう形なのかなという認識をもちました。間違っていたらご指摘ください。そんな中で、今過疎債のお話を町長のほうからいただきましたけれども、両方とも津別町にとって津別病院も特養も非常に重要な施設であることは間違いがないかなと思います。ただ、老朽化が両方とも進んでいるのもこれもまた間違いがないところで、両方同じ時期ということも考えられるとは思うのですが、やはり財政的に設計から建設にどのぐらいかかるというのは私はちょっと素人なので判然とはしませんけれども、同じような時期に要請が来た場合、それは町はお応えになるのでしょうか、それとも財政のことも考えてずらすという形でいくのか、その辺のお考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 具体的な特養の修繕のことに触れさせていただければと思います。特養は、今お話にもございましたけれども、移譲されておりますけれども町にとって重要な施設であることは私は間違いがないのかなと思います。そこで、特養の施設の現状について少しお話しさせていただければなと思います。特養に行ったことがある方でしたら何となくわかるかなと思うんですけれども、特養は老朽化が大変進んでおります。例えば入り口でも壁を見ていただければ縦に横に亀裂が入っておりまして、中に入っても場所によってはコンクリートの部分は亀裂が入っております。また、厨房の奥の床の部分なんですけれど、上に貼ってあるフローリングというかがもう剥げて、中にあるモルタル、石膏、そういうやつがもう出てきているので、掃除をするたびに何かかすみたいのが出てきたりとかそういうこともあったり、トイレのドアはベニヤでできているんですけど、下のほうがもうささくれ立っていまして、非常にこちらのほうも見栄えもよくない。あと利用者さんの例えば大きい食堂、食事をする大きなスペースがあるんですけど、そこに小さい飲み残しを捨てたりとかする流しがあったりするのですが、こちらのほうも下のほう、配管のところにドアをつけているんですけど、このドアも全然だめで、何度修理をしてももう結局だめになって、今、職員の方が小さいカーテンをつけて配管を見えないようにしているというような老朽化が進んでいます。ただ、そんな中でもちょっと問題だなと思うことがございまして、暴風雪が先月の末にあったと思うんですけど、その次の日に私はちょうど仕事をしておりまして６時ぐらいに軒下から落ちる雨のような音が室内でずっと聞こえてきまして、何だろうなと思って調べてみたら、これがすが漏りだったんです。いろいろ処置をしまして、かなり時間がかかったんですけど、最終的に守衛の方にお願いをしてこうこうこうですということでいろんなところに連絡をしてやったんですけれど、後日お話を聞いたら、― ５２ ―水が止まったのが大体夜中の３時と言ってましたので、９時間ぐらいすが漏りをしていたと。場所に関しましても、私もちょっと存じ上げなかったのですが、少なくとも３カ所、今の厨房で２回、それから医務室の廊下の前、それと洗濯機を置いてある部屋、全部毎回ではないんですけどすが漏りを起こしたりとか、そういうことがあると。すが漏りを起こすと、いろんな所で今私が知っているだけで３カ所、４回以上ということで複数あるんですけれど、こういうことを考えてもきっと屋根裏とか、夏場とかだったらどうしてもカビ等も発生しますし、やはり人がいるときに上からぽたぽた落ちるというのはあまりよくないのではないかなと思います。ですから、単純に言ってどのぐらいかかるかわからないですけど、お金はそこそこかかるとは思うのですが、そういうのを前向きに大規模改修になるかどうかはちょっとわからないのですけれども、特養側と話をして、そのような所を修繕するというほうがよろしいのではないかなと思います。そのような大規模になるかどうかはわからないのですが、原因は少なくとも止めて、利用者さんが使いやすい施設を目指していったらいいのではないかなと思うんですが、緊急性のあるものはやったらどうかと思うんですが、お考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 圧力はかけてないですよ。最後になりますけれども、ちょっとポイントとしてあげておきたいのが、いちいの園とその隣のデイサービスセンターと両方とも津別町のホームページにも出ておりますけれども、福祉避難所に指定されているかと思います。今のお話をずっとお聞きしていますと、本来であれば何か災害等々があったときに、体が動かせなかったり介助等が必要ということで、そういう方たちが避難する場所かなということなんですけれども、そこで、災害の種類ですとか季節によって変わりますので何とも言えないですけれども、そういうことがあったときにすが漏り等があるというのは非常に現場が混乱するかなと、そういう思いもあります。昨今のテレビを見ていますと、ウクライナの状況とかを見ていますと、あんなことはないだろうとも思いつつ、特に足の悪い方ですとか、認知が進んだ方ですとか、そういった方はやはり避難するのも大変なものですから、その時にあの施設は拠点になる施設だと思いますので、当然、改修されれば新しいところがそういう機能を担っていくのかなと思いつつ、あそこは確か本体とデイケアサービスのセンターと確か建てた時期がデイケアのほうが新しいと思うので、その辺りの運用の方法等々も考えなければいけないのかなと思うんですけれども、それは経営を譲渡されたということもありますので、町のほうとしても、その辺、心のどこかに置いておいていただければなと思います。改修に関しましては、今なかなかお答えするのは難しいというご答弁でございまし― ５４ ―たので、こちらのほうもそういったような実体で、町として施設の老朽化がかなり進んでいるんだなということで、その辺をご認識いただければいいかなと思いますので、私の一般質問はこれで終わらせていただければと思います。最後に何かございましたら町長のほうからコメントいただければと思います。