みんなの議会

津別町議会 令和2年第9回定例会 2020年12月17日

老朽化した町営住宅・町有住宅・公共施設等について

2020年12月17日、津別町議会の一般質問で、村田政義議員が「老朽化した町営住宅・町有住宅・公共施設等について」質問し、町長 佐藤多一、建設課長 石川勝己が答弁しました。

質問者
村田政義 議員
答弁者
町長 佐藤多一、建設課長 石川勝己

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 ただいま議長の発言のお許しをいただきましたので、先に通告いたしました老朽化した町営住宅や町有住宅・公共施設等の項目について質問をさせていただきます。一つ目として、津別町は、平成 27 年度に津別町公営住宅等長寿命化計画が作成され、その中で維持管理計画がうたわれておりますが、建て替えが難しい住宅については、用途廃止住宅、つまり利用不可能な住宅を廃止の対象とし、現在まで解体が進められております。そのことから令和3年度以降、用途廃止に該当する町営住宅・町有住宅は何軒あるのか、また、該当物件に対し、今後どのように進めようとしているのかお尋ねしたいと思います。また二つ目として、公共施設でありますが、現在、利用されている施設を除き、利用されていなく、今後も利用不可能となり用途廃止の対象となる、取り壊しが必要と考える物件についてあるのかどうか、あるとすれば、今後どのように進めようとしているのか、お尋ねします。また三つ目として、町営住宅や町有住宅、あるいは公共施設が撤去された後、更地になります。その更地になった後、どのように活用をされていくのか、その考えについてお尋ねし、考えをお聞きしたいのと、また、それら更地に対する管理なり環境整備をどのように考えているのかお尋ねします。― 38 ―よろしくお願いします。

答弁 町長 佐藤多一

それでは、老朽化した町営住宅・町有住宅・公共施設等に関してのお答えを申し上げたいと思います。はじめに、老朽化した町営住宅等の現状と今後の取り組みについてでありますけれども、現在、老朽化が著しいなどの理由によりまして、新たな入居者の募集を行っていない住宅は、町営住宅 55 戸、町有住宅7戸となっております。これらにつきましては、いつまでも放置しておけないことから、町の財政負担をできるだけ縮減するため、国土交通省の社会資本整備総合交付金等を活用しながら計画的に解体を行っているところです。令和3年度につきましては、高台高栄団地2棟8戸、相生旧教職員住宅2戸、活汲町有住宅3戸、緑町職員住宅4戸の解体を計画しているところですが、補助金には枠がありますので、全て採択されるとは限りませんので、その際は優先順位をつけて実施していく考えであります。次に、住宅以外の老朽化した公共施設の解体についてですけれども、旧Kニット工場の解体を終え、残る大きなものは最上の旧焼却施設クリーンセンター、旧本岐中学校、旧二又小学校があります。これらは財政状況を勘案すると、ここ数年で手掛ける状況にはないことから、いましばらく様子を見ることとし、令和4年度以降につきましては、本岐地区の旧教職員住宅、相生地区の旧ふるさと留学寮等の解体を順次進めていく考えであります。次に、撤去後の土地の活用、管理についてですけれども、未利用施設のある場所、何らかの目的で活用するために撤去した場合は、当然その用途で利用しますが、特に利用目的がなく老朽化により撤去して更地にした場合は、建物がなくなることによって一定の面積が確保できますので、新たな活用方法が浮かぶこともあるかと思います。それまでの間は、草刈りを定期的に行うなどして管理をしていく考えでありますので、よろしくお願いいたします。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 ただいま老朽化が厳しい町営住宅、また町有住宅― 39 ―について、社会資本整備総合交付金の資金を活用して計画的に解体を進めていくということでの回答でありました。とりわけ町営住宅 55 戸、町有住宅7戸とのことですが、例えば平成 27 年度に長寿命化計画の中で、建て替えとか用途廃止、こういった部分がうたわれているのですけども、その中に、用途廃止、高栄地区の 100 戸というふうに記載がされておりますが、今回の 55 戸の部分については、この高栄地区のみの戸数ということなのか、ほかの部分も入っているのかお聞きしたいと思いますが、よろしくお願いします。

答弁 建設課長 石川勝己(建設課長は2024年3月まで)

ただいまご質問の 55 戸の高台地区の高栄団地の戸数ということですけども、用途廃止というよりは、使えないという形で、我々ちょっと独自に政策空き家という形で呼び名をつけているところですけども、55 戸のうち 31 戸につきましては高栄団地のことになります。それ以外にも緑町や豊永にも存在するという形になっています。以上です。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 今 55 戸の内訳を聞いたのですが、高栄団地が 31戸、また緑町・豊永がそれ以外ということでの説明を受けたところであります。例えば、高栄団地以外の町営住宅についてでありますけども、地域、地区によっては町営住宅があっても長年入居されていないという状況も続いている地域もあります。そういうことから、非常に内部の傷みもかなり酷くなってきている。入居が困難な状況が考えられる住宅が存在しているのではないかと思います。そのことから、事業計画の中で建て替えというところに、かなりそれぞれの地域が該当する町営住宅が存在しておりますが、やはりそういった入居困難な住宅の関係についても、今後、例えば建て替えをしながらでも入居できるような整備をしていくのかどうか、これについてお聞きしたいと思いますが、それについてよろしくお願いしたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

55 戸それから7戸というのは、もう住めないだろうというこ― 40 ―とですので、ここは順次取り壊しをしていくことになります。それから、高台高栄団地なんかは、まちづくり懇談会に行くと言われるのは、だんだん壊していっているものですから、かといって、またこの年で引っ越しはしたくないなという方もおられます。「自分が亡くなるまでは、ここに居させてね」というようなお話をされる方もいるわけですけれども、そういう方たちは、やはりそれは尊重して、そこに住んでいただこうというふうに思っているところですけれども、壊す時は、またその後そこに居れるということではなくて、順次また大分先の話になると思いますけれども、取り壊しをしていくような形になっていくと思います。あと、用途としてこれは使えるなということであれば、視察でも見ていただきましたけれども、例えば福祉寮の横の寡婦住宅、あれはやはりまだ手を入れればしっかり使えるだろうということで改修を終えましたので、そういうものは、また改修をして使っていきたいと思いますので、なかなか新築のところは使用料も高いですから、家賃が高いということで、そういうところがあればなというご希望もありますので、それにも対応しているということでご理解いただきたいと思います。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 先ほど町長のほうから、利用できるところについては、改修しながら今後さらに対応していくという話もございました。また、もう一つ寡婦住宅の話もございました。私たち産業福祉常任委員会の中でも、この住宅を視察しております。視察した際、あの住宅を見て、本当にこれから我が町にとってこういう住宅の必要性が大きくなってくるのだろうという実感をしながら、実は寡婦住宅を視察させていただいたことを今思い出しております。今日この中でも、この関係についてもちょっと触れたいと思っていたのですが、町長のほうから答弁の中で出まし― 41 ―たので、あえてこの関係についてお聞きをしたいと考えております。我が町も高齢者のひとり暮らしが年々増えている状況にあります。そういったことから、今、持ち家に住んでいるひとり暮らしの人たちも、やはり将来的な不安を抱えている。私も何人かの方から、そういう話を相談を受けたこともあります。今持ち家にいるけども、将来、この家にずっと住めるのだろうかというのは、建物の築年数です。かなり築年数がたっている中で、いつまで自分の家で住めるのだろうという不安を持っているのも事実であります。そういった中で、そのときは今、町の中にもまちなか団地とかいろんな住宅がありますと、そちらのほうに移ることも可能ですという話もさせていただくのですけども、やっぱり町の中に住んでいる人は別として、例えば活汲とか相生、本岐、こういう所に住んでいる方々は、長年やっぱり自分の地域の中で生活をしてきているわけです。私は、この地域が好きだから、この地域で最後まで私は過ごしたいんだ、そういう声も結構聞かされるんです。けれどもやっぱり今言ったように住宅が先行き不安だと。そのことから私は、寡婦住宅を視察させていただいた時に、この住宅がもしそういう地域にあるとすれば、そこに住んでいる高齢者も本当に安心して暮らせる環境がつくれるなと、そのことを第一に思い出したことを感じているところであります。そのことから、今後、今それぞれの活汲なり、本岐なり、相生にも空き住宅がいっぱいあります。町営住宅、公営住宅いろいろあります。でもやっぱり、もう古くて改修しないと入れないというのが実態なんです。だから、そういう住宅を、やっぱりそういう人たちも入居できるような住宅、今言った寡婦住宅に改修することができるものならやってもらいたい。そのことについてお聞きしたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

寡婦住宅もそうですけれども、そういうまだ使えるなという部分については使っていこうと考えています。以前、前美幌町長の土谷さんとも話したことを思い出したのですけれども、やはり新しい住宅をつくっていくのも大事なのですけれども、やはり低所得者にとっては、古いんだけれども、少し屋根を塗ったりとか、壁を塗ったりとか、そういう形の住宅も必要なんだという話をお互いにしたことがありますけれども、美幌町さんを見ても、そういう住宅がちょうど広域農道を通― 42 ―って行って葬儀場に行く途中にありますけれども、ちょっと曲がった所にそういった住宅もずっとそのまま残して改修しているところですけれども、町にも、そういう使えるところはやはり使っていきたいなと思っているところです。寡婦住宅が代表的に言われましたけれども、もう一つ今年は活汲のほうの団地、お尻がくっついた住宅、あの2戸の改修もこの間完了したところです。その隣に、もう2戸あるのですけれども、ただやみくもに全部を改修していっても、入る人がいなければ投資しても無駄になりますので、それは人の動きだとか希望だとか、それを考えながら、今後も使えるものは使っていきたいなと思っているところです。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 ぜひその方向で進めていってもらいたいなと思いますが、あえて言わせていただければ、やっぱり所得の話もありました。とりわけ私の地域もそうなんですけども、国民年金で細々と生活している方も結構それぞれの地域にいるんです、活汲も相生もそうですけども。その低所得者に対して町もいろんな手当てをしながら、その人たちの暮らしを守る。そのことについては私は本当に評価しているところであります。だけどもやっぱり、今まで例えば持ち家に入っていて別の住宅に移ると家賃が発生します。でもやっぱりまちなか団地とかいろんな新しい住宅に入ると、結構家賃が高くなります。もう一つは、今、現に公営住宅に入っている人でも、やっぱり安い家賃で入居されている方もおります。やっぱりそれが膨れ上がるということは、生活にも大きな影響を与えるということは紛れもない事実であります。そういった意味で、今町長のほうでそういったことも含めてやっていくという話でありますから、ぜひこれからの進めの中で、まちなかの市街地区だけでなくて、そういった集落地にも多少なりとも手当てをしていただくような形をつくっていただきたい。そのことを申し上げ、次2点目に入らせていただきたいと思います。公共施設の関係であります。町長のほうから答弁の中で、この後の解体については予算が伴えばこことここを撤去しますという話がございました。とりわけ私が1番危惧しているのは、旧二又小学校であります。二又小学校は、廃止後、以前、津別のボーリング場跡地に郷土資料館が設置されて何年間それが機能したのか、ちょっと記憶にございませんが、そこが廃止となりまして、その後、そこに展示された分、展示さ― 43 ―れなかったそれ以外に町からいろんな寄附をいただいた展示物については、二又の小学校のほうに一時保管していた時期がございます。その後、本岐中学校が廃校になりまして、本岐中学校にその展示物を置きながら今保管しているという状況であります。二又小学校で保管した時に、なぜ本岐の中学校に移動せざるを得なかったのかといえば、やっぱり雨漏りとか野ネズミの被害とか、私の記憶ではそういう状況の中で本岐中学校に移動されていると。今現在、本岐中学校にそういう展示がされていて資料館という形にはなっておりますが、どれだけ年間利用されているのかわかりません。これからいけば将来的には本岐中学校も解体の一つに入っておりますが、それは別として、二又の小学校、ただ今道道ぶちに建っているのが現状であります。やっぱり地域の人たちからも「何とかしてくれ」という声も出されております。ぜひ二又の小学校、予算的な面もあると思いますが、やっぱり私は早急に解体をする必要があるのではないかと考えておりますので、その辺について何かあればお聞きしたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

二又の小学校については、来年度壊すかということで担当のほうからも出てきた経過もあるのですけれども、その前に先に壊さなくちゃならないところがあるということで、来年ではなくて、それ以降に回したいなと思っているところです。実際に、二又小学校は近くの農家の方が農器具の倉庫として使われていまして、使っていいですよということにしておりますので、ただ壊す時は、使えなくなるからということでは承知されておりますので、その時期が来れば農家の方にもお話をして、別な所に農機具と格納していただくような、こちらが用意するということではありませんけども、自分で考えていただくようなことになるかなと思います。以上です。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 ぜひ二又の小学校についても早急に取り壊しということで話をさせていただいたのですけども、いずれは撤去するということですから、ぜひその方向で進めていただきたいと思います。とりわけ公共施設の中でもう1点聞きたいのですが、例えば本岐あるいは活汲、母― 44 ―と子の家であります。本岐の母と子の家については、保育所と老人クラブが合体した形で行われていて、保育所が撤退し、その後、農家の若い人たちがその後活用した経緯もございます。老人クラブもずっと活用していたのですが、現在では本岐の農業研修センターのほうに移動されまして、そちらで活動しているという状況であり、今は全く利用されていないという状況であります。以前に老人クラブが活動していた時に、何とかこことここを改修してくれという話もしていたのですが、なかなか予算的な面もあって改修に至らなかったと、そして町のほうから何か別な方法はないかということで、本岐農業研修センターのほうへというお話もございまして、地域の中でも十分な話し合いをする中で最終的にそちらのほうに移転をしたという状況がございますが、それは別として、非常に、その後利用されていない。私も何回か周りも含めて見させていただいておりますけども、やっぱり傷みもだんだんひどくなってきています。そういったことから、やっぱり私どもの本岐地区においては車の往来も非常に激しい所であります。そういった中で、やはりああいう建物が国道ぶちにあるということは、私はやっぱり環境的にもいろいろ問題があるのかなと感じておりますので、ぜひこの後の公共住宅、母と子の家だけでなくて、まだまだほかにあるような気がします。そういったところも十分これから検討いただいて、やはり町長も今年4期目を迎えておりますが、町長の中に美しいまちづくりというものをうたわれておりますから、ぜひそういったことも含めて、この津別町がほかの地域に負けない、ほかの市町村に負けないぐらい美しいまちづくりに努めていただきたいと思いますが、まずこの関係について何かあればお聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

今、本岐の母と子の家、旧保育所、相生それから本岐、活汲とそれぞれ初めは母と子の家ということで、そして町立の保育所として使っていたわけでありますけれども、ご承知のとおり相生については、シゲチャンを中心にネオフォークの活動の場所になっておりますし、活汲については、これも古いのですけれどもKニット工場の取り壊しに伴いまして、そこの内部を貸していたKニットさんのミシン、今そういうものは生産されておりませんので、たくさんの昔のミシンを保有し― 45 ―て、そして部品を変えていっているという状況ですので、その置き場所ということで活汲の保育所を提供して、そこに置かれているという状況で使われているところです。本岐の部分については、確かなかなか使途がいよいよなくなってきたかなという感じを受けておりますので、ここも将来は取り壊しの対象になっていくだろうというふうに考えておりますけれども、最初の答弁でも申し上げましたとおり、国土交通省の予算を使って半分補助がありますので、それを使ってずっと取り壊しを行っているところです。よその町でいけば、プラス過疎債のソフト事業を使って取り壊しをしているところもありますけれども、ご承知のとおり津別町は過疎のソフト事業の枠は全て津別病院さんの補助金に充てているという状況ですので、今使える部分というのは社会資本整備総合交付金、これを確保しながら、これも要請すればいつでも満額当たるわけではありませんけれども、この受け取れる範囲の中で、毎年、毎年、順次壊してきていますので、今後におきましても、そのような形で進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 ぜひ、今、町長のお話された内容、私もそれなりに理解をするところでありますので、ぜひそういったことも含めて、この後、進めていただくことを切にお願いし、この関係について終わらせていただき、次、3点目に入らせていただきます。管理環境整備の関係であります。撤去後の環境整備をどのように考えているかということであります。先ほどの回答の中では、特に利用のない、例えば撤去した住宅については、随時何回か草刈りをしながら管理しているという話もありました。確かに町としても、利用されていない施設、あるいは入居されていない町営住宅等の草刈りも定期的に行っているのも事実であります。しかし、地域によっては、自治会の中で町の施設、あるいは自分の周り、それから撤去された自分の家ではない、自分の土地ではない空き地含めて草刈り等を行いながら環境整備に努めているのが実態であります。― 46 ―少なくても自治会によって異なりますけども、6月から大体 10 月ぐらいまで、最低年5回から6回程度の草刈りを行っている。自分の地域の環境を自分たちで環境整備していこうという、こういう中で私は進めておられるというふうに認識をしております。前段言いました、町としても人材活用センターや、あるいは公社を活用し、環境整備を行っていますけども、町の年間の回数と自治会との回数に大きな開きがあり、そのことから、やはり町の管理する所と比較すれば、かなり雑草が生い茂り、私は環境的にも問題が出ているのではないかというふうに感じております。確かに予算的な面からも、やりたくてもできない事情等はあると思いますが、少なくても回数を増やすなりしながらのこれからの整備に努めていただきたい。そのことについて考えがあればお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。

答弁 町長 佐藤多一

草刈りの関係ですけれども、例えば墓地だとかそういう所については老人クラブに委託をしてお願いをしたりだとか、それから農業サイドの農地水の事業を使って、農地に関連しそうな所の水路等々も含めて整備、草刈りをしていただいたりとかさまざまやっているところでありますけれども、草刈りというのは空き地のみならず、例えば公営住宅でも共益費というのをいただいて、草刈りの代金もその中でいただいて、そして町のほうで委託をかけてやっているということもあります。それで、それぞれの町の所管の中で、草刈りに関係する部分が結構あるものですから、実は、今、政策調整会議のほうで私のほうから担当のほうに要請をして、津別町の草刈り基本計画をつくってほしいということで今進めているところです。担当となるところは建設課になりますけれども、福祉分野だとか、それとかさまざまな所、学校もありますしいろいろありますので、そこに全ての情報を建設課に持って行って、バラつきのないように、そして何回でもきれいにしていくということではなくて、最低、公共空間を守っていくというのも行政の役目でありますので、そこを適当な形で計画をつくって、これぐらいはやっぱりやらなくちゃいけないなという目安と言いますか、それをつくろうということで検討を進めておりますので、来年度以降、それに基づいてできるような形でやっていきたいなと思っているところです。― 47 ―以上です。

質問 3番 村田政義

〔登壇〕 来年度以降、草刈りの計画をつくって進めていくということでありますから、それ以上、私のほうから申し上げることはないのですが、やはり地域の悩みといいますか、地域によっては草刈りのできる人、こういう人にお願いし、そして自分の地域の一定程度の区域を割り振りしながら行っているという、これが自治会の実態ではないのかなというふうに思うところであります。ただ地域によっては年齢的に若い人がいても、なかなか草刈り機が使えないという悩みがあるのも聞いております。そういった中で、本当に自分たちの地域は自分でと苦労しながらも環境整備に努めているのが実態であります。この後、さまざまな公共施設も含めて解体が進められていくわけでありますけども、空き地も年々増えることになります。本当に自治会にも年齢的なものも含めて将来的には限界が来るのではないかと、本当にできない状況も出てくるのではないかということも私は大変危惧をしている1人であります。先ほど町長のほうから政策調整会議を開いて、来年度に向けてのこういった環境問題についての計画がきちっとつくり上げられると、それに基づいて進めていかなければならないということでありますから、私は、そこに大きな期待をしているところであります。ぜひ、そういったところを含め、また地域の状況等もそれぞれ理解していただきながら、この後、進めていただくことをお願いし、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

出典:津別町議会 令和2年第9回定例会 2020年12月17日 議事録 PDF(38ページ) 間違いを知らせる