防災訓練の目標について

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告をさせていただきました質問を始めさせていただきます。去る 10 月 26 日、27 日の両日、情報伝達訓練並びに避難訓練の両方に７自治会、情報伝達訓練のみに８自治会の参加をいただきまして防災訓練が実施されました。その後の意見交換の中では、実際にやってみると非常にさまざまな問題が生じておりまして、それによって、現場では非常に大きな混乱が生じていたのかなと思います。そこで一つ目の質問になります。避難訓練におきまして、実施の方法をめぐり現場に混乱が生じておりました。もっと先進事例を参考にすべきではないかと私は考えます。津別町は残念ながら避難訓練、防災訓練に関しては先進地というわけではなく、ほかの自治体等々でたくさん先進事例もございますけども、そういったところをもっと参考にすべきで、パッケージごと持ってきてもよかったのかなという気もします。いずれにしましても、今回のこの避難訓練は目標をどこに置いていたのかということをまずお答えいただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 今ご答弁いただきましたけれども、まず行政側の目標というのは災害対策本部の立ち上げ、情報伝達の確認ということなのですが、こ― ２４ ―ちらのほうは、役場庁舎内部のほうではうまくいったと、行政側の仕事としてはうまくいったという認識でよろしいのか確認をさせていただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 もう一つ確認をさせていただければと思いますが、今度は自治会のほうのお話なのですけども、先ほどもお話しさせていただきましたとおり、自治会で実際にやってみると、後で別な質問でもさせていただきますけど、非常に情報伝達に時間がかかる自治会があったりとか、確か一つの自治会では情報伝達訓練も難しくて結局はできませんでしたという自治会もあったかと思います。人を配置するだけでも非常に難しくて、情報伝達訓練でも場所によっては時間がかかって、さらに避難訓練となると、例えば足腰がちょっと具合が悪くてというような方は、今日は訓練なんでということで今日はいいですよという形にさせていただくとか、そういったようなことで非常にさまざまな問題が出てまいりました。先ほど答弁でございましたが、自治会内での情報の伝え方の確認ということで、ここで今回問題が今言ったとおり出てきたと思うのですけれども、これの解決の仕方と― ２５ ―いうのは各自治会の問題点を洗い出して、各自治会が解決するという方向性でいいのかどうか確認をさせていただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 それでは今目標というお話でしたけれども、後で今後の目標というのもお伺いする予定でおりますので、次に、２番目の質問に移らせていただければと思います。訓練当日の広報車の使い方についてであります。広報車の使い方、こちらは改善すべきではないかと私は考えております。広報車に関しては、意見交換会の中でもさまざまな声が出ておりましたけれども、広報車が走っていること自体知らなかった、走っていたけれども何を言っているのかが分からなかった。肌感覚ですけれども、そういったご意見は全体の半数以上、過半数の方はそういった意見をお持ちだったのかなという気がいたしました。私自身も正直何を言っているのか内容までは聞き取ることができませんでした。ただ、これは去年の停電の際にも指摘が出ていたのではないかなと思います。これは今回始めて出てきた問題ではないと認識しております。いざという時の広報車というのは、住民に危険を知らせるまず第一歩なのではないかなと考えますので、役割も重要であろうと考えますが、改善をする場合には、いつまでにどのような改善をなされるのかお答えをいただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 今回、この質問をさせていただくにあたって、また近隣自治体はどうなっているのかなということでお話をお伺いさせていただきました。その中でも今ご答弁にもございましたが、やはり美幌町さんでも大空町さんでも住民から同じような意見が出ていると。広報車は非常に聞き取りづらいということで意見があるというお話でございました。それの改善方法につきましては、美幌町さんは登録メールの活用ということをお話されておりました。登録メールは事前にメールアドレスを登録していただいて、そのメールに対して情報を伝達するというもので、これを活用しようということでございました。大空町さんに関しましては、一番重要なのは、本当に災害が起きたときであろうと。大空町さんは、実際にエリアメール、こちらのほうを使った実績があるので、メールに関しての情報伝達は、ある程度自信を持っていらっしゃる、そんなような担当者のお話でございました。津別町においても、もちろん広報車はすごく必要だと思います。なぜなら、携帯電話を持たれていない方もいらっしゃいますし、インターネットをやってらっしゃらないという方もいらっしゃいます。そういう方で広報車というのは何か危険が迫っているとき、重要な町からの知らせがある時に非常に一つの有効な方法になるのではないかなと考えるからであります。そこで一つお伺いしたいのですけれども、津別町でも登録メールの活用ですとか、エリアメールは本当にいざという時かなと思うのですが、そういったメールの活用は考えていらっしゃいますでしょうか。― ２７ ―

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 これに関しましてはささえネットの活用ということですので私自身もいろんなところで宣伝をさせていただければと思いますので、引き続き広報の拡大をよろしくお願いいたしたいと思います。それでは三つ目の質問に移らせていただきます。普段、自治会との付き合いがない、自治会に入っていないなど、周知が難しい住人の方もいらっしゃいます。いざという時、自治会、行政どちらがどのような対処をするのか教えていただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 実は、これは大変難しい問題ではないかなと私自身考えております。私もいろいろ考えましたけれども、なかなか良いアイディアは、実はこれがベストだろうという答えというのはなかなか出てこなくて、災害の時には自助、共助、公助とございますけれども、これはいずれも一長一短あります。動きが見えない住人に対して、普段から付き合いがないのであるから、そこは全部自己責任でというのも冷たいようですが一つの考え方だと思います。ですけれども、周り、普通に住んでいる住人の方からすれば、いるのがわかっているのに何も手を差し伸べないというのは、やはり人情としてそれはどうなんだろうというのもあると思います。あと例えば地震などの大規模災害が起こった場合に、津別町は非常に広いですから、そういう方たちが非常に離れたりとか数が多かったりとかした場合にも、役場職員がいろんな現場に配置をされる中で、その方たちを全部声がけをするというのは非常に時間がかかったりとか、問題が出てくるのではないかなと考えます。これも美幌町さんでは、まだそこまでの設定はしていないということで担当者のほうからお答えはいただけませんでしたけれども、大空町さんのほうではそういう方が実際にいらっしゃるということでお話をお伺いいたしました。どうなんだろうということでお話をお伺いしたのですけども、大空町さんの場合は、準備が一番大事なのではないかと。準備というのは、普段、自治会と行政とがそういう方たちの例えば支援を必要とする人たちの情報のようなものを共有すると。あと協定書を結んだ自治会に関して要介護支援者のリストを渡しておく等々のことをやっていると。自治会に入っていなかったりとか、誰が行っても出て来てくれなかったりという住人の方たちのご近所では、見守りをとりあえずやっていただくと。いざという時には、お声がけまで近所の方たちにし― ２９ ―ていただくと。それで、その後に避難所等で行政のほうがご近所の方から情報を集めて、あの人がいないですとか、まだ家にいるようだ、まだ逃げていないよという情報を受けて役場のほうが最終的に対応をするという形をとるということでお話を伺ったところであります。先ほど町長のほうからご答弁をいただきまして、津別町の対応も似た感じなのかなと思ったのですけども、やはりここで肝になるのは自治会と情報の連携ということが重要なのかなと考えますし、自治会だけじゃなくて社協ですとかさまざまな団体との連携も重要になるのではないかなと考えます。町長は、この連携に関して、災害避難の要救助の観点から、連携というものに関してどのようなお考えをお持ちでしょうか。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 基本的には、私も１番はやはり自助だと思いますけれども、やはり住民の方の中には今回もそうですけども、どうしても足腰が悪かったりとか、自分で動くことが難しい住民の方もいらっしゃいまして、じゃあ避難訓練だと言っても車に乗せるのかとか、それで訓練になるのかとかいろんな議論がございまして、難しい問題もございますが、自治会によっても事情も違うと思いますので、今後も引き続きいろんな問題、洗い出しと、それと訓練の継続をやっていければいいかなと考えております。それでは、４番目の質問に移らせていただきます。今後も避難訓練を実施すると、前回の佐藤議員の質問に対しましてお話しをされていたかと思います。災害予防計画の防災訓練計画というのに基づいてということだと思いますけれども、こちらのほうはどのような目標を持たれて町としてやっていくのかお答えいただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 先ほども申しましたけれども、災害予防計画の防災訓練計画、こちらの 45 ページなのですけどもこちらを見させていただくと、訓練の種別ということで１、町の災害対応能力の強化を図る訓練ということで１の災害対策本部設置運営訓練から 10 番、その他の災害に関する訓練まで 10 項目ございまして、２番、地域住民の防災知識、意識の向上を図る訓練というのが１番の身の安全を確保する訓練から、７番の避難場所開設運営訓練ということで非常にこれは種類が多いわけでございます。今のご答弁にもございましたけれども、当然、これは町がやるほうが 10 個で、住民の防災知識、意識の向上を図るのが７ということなので、それぞれだとは思うのですが、当然これは一遍に全部はできないと思うのですけども、例えば計画に出ているわけですから、とりあえず順次やっていくのかなという印象はもったのですけども、どのようなスケジュールというか、一遍に全部はできないと思いますので幾つかに分けてやる、そういう形ということで考えておいてよいのかどうか確認させていただきたいと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 これに関しては、目標に関しては今後中を詰めていただいて、もし可能であれば一つの訓練で、目標となる数字、例えば情報伝達であったら全部の自治会に何分以内に住民に行き渡るといいよねとか、それの確認が役場に全部行きましたよというのが例えば 30 分とか１時間以内とか、そういうような数字― ３２ ―の目標があってもいいのではないかなと思いますので、今後ご検討いただければと思います。それでは最後５番目の質問に移ります。これは今４番でも少し触れたのですけども、避難先での住民への講習ですとか、役場職員による物資の供給訓練なども一緒に実施してみてはどうかということでございます。それは先ほど統合ということで補佐のほうからお答えいただいたところもあるのですけれども、これは一つの提案ということで、繰り返しになりますけれども、そういう講習ですとか物資供給訓練なども一緒にしてみてはどうかという提案でございます。私自身、非常に不勉強で申し訳ないのですけども、例えば私は共和第３なんですけれども、避難所、拠点避難所が津別高校になるのですけども、津別高校で例えば段ボールベットとか、私自身見たこともないですし、触ったことも組み立てたこともない、いざとなったらそれで役に立つのだろうかとなると、教えることも当然できないですし非常に不安だなというのがございます。ですから例えば組み立て方ですとかを一緒にやってみてはどうかというのが住民側からの提案です。それと防災倉庫がこの度新しくなりましたので、防災倉庫から実際に物資を供給する訓練も一緒にやって時間を計ってみる等々も一緒にできるのではないかなと。それとこれに関しましては、ずっと以前に私自身も防災に関する一般質問で、例えば大雨が降ったりとかして本岐とかそのぐらいで例えば水没、水が出て車が通れない状態になった時には、例えば、その向こうの相生ですとか大昭地区の方たちに物資を届けるのは裏を回るしかないのかなと、でも冬通れるのかなと。いろんなことを考えてしまいますので、そういうのも一緒に訓練をしてみてはどうかというところでございますけれども、町長のお考えがあればお聞かせいただければと思います。

質問　5番 高橋剛

〔登壇〕 今、ご答弁にもございましたけれども、実はこれに関しましては大空町さんが非常に進んでやっておられまして、大空町さんの場合は自衛隊、それと非常に重要視されているのが気象台、それと警察、各種団体と組みまして大規模な防災訓練をやっていると。ただ、もともとの女満別と東藻琴というようなことで確か平年ということでお伺いをしているかと思いますけれども、そういったことで非常に大規模にやられている。それと気象台を重要視しているというのは、この辺の気象関係で起こり得るようなさまざまなことを想定して、本当に起こり得るような災害を想定して、その中でも最悪だったらどうなるかというデータを気象台のほうから出してもらって、それをもとにして訓練をしているということでございました。先ほどもご答弁にございましたけれども、協力も得ながら実施したいということでいただきましたけれども、ぜひこれは進めていただければと思います。今回は、防災に関して質問をさせていただきましたけれども、災害が起こった時に一番重要なことは、地域の住民の命を守るということだと思います。その守るための訓練ですので、訓練自体も滞りなくと言いますか、本当に実践に即していい訓練を続けていっていただければと思いますけれども、最後に町長に一言いただいて質問を終わらせていただければと思います。