公共交通の具体的施策について

答弁　町長 佐藤多一

津別町の公共交通の整備についてでありますけれども、公共交通の具体的施策についてお答え申し上げたいと思います。町政方針でも述べましたとおり、平成 30 年度に取り組みました「津別町に見合った持続できる地域公共交通についての調査、検討」によりまして、一定の方向性を見出したところです。その内容は、市街地区内のアクセス、美幌町や北見市を結ぶアクセス、町内集落とのアクセスについて実情を踏まえた上で充実させるというものであります。31 年度の具体的な取り組みについてですが、一つは市街地内の移動について、現在北見方面と美幌方面とを結ぶ２系統の民間バスをコミュニティバス化できないかという検討に入ることとしています。これは、北見、美幌へは通院、通勤、通学、買い物などの目的により、真っ直ぐそこに行くことが目的になっていますが、バス停を増やす、あるいは移設して、市街地内での移動に利便性を持たせるなどの検討でありまして、また、バス停まで歩行困難な方に対しては、タクシー利用券の助成の検討についても行ってまいります。これらの実現に向けましては、住民との合意形成の方法として近年多用されておりますワークショップや、交通事業者との協議を重ね、実証実験を必要とする場合は、法定協議会を設置して進めてまいりたいと考えております。集落を結ぶアクセスの改善につきましては、まちバスとスクールバスを中心として― ２３ ―検討してまいりますが、こども園に通う園児や小中学校生の通園・通学は、恒久的なものとしてとらえるのではなく、数の変化によって柔軟な対応ができるよう教育委員会と連携して検討を進めてまいりたいと考えているところです。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　建設課主幹 石川勝己

北見バス路線のコミュニティバス化というところの具体的なイメージができるようにというようなお話かと思います。まず、一つは北見方面、それから美幌方面から今現在乗り入れをしている路線について、今後、４月以降に新たにアドバイザーの先生等含めて具体的な検討、それから北見バス等も含めて検討に入りますが、イメージとして、こんなような感じですというふうに今お話できる範囲でですが、例えば、美幌方面から今津別町内に北見バスが― ２４ ―走って来たときに、達美で高栄団地のほうに１回国道を離れて町道を走っています。それがまた国道に戻って来ますが、今現在はそれが役場のターミナルのほうに向かって豊永のバスターミナルのほうに行くというだけでありますけれども、それを例えば、高台団地から出て、国道に戻ってすぐケアハウスの方面にバスが入っていく、それがまた旧駅前通りを通って大通りの交差点の所に出て来る。それが五差路のほうに向かい、五差路を直進して旧林石さんの交差点のほうに向かい、さらにその奥へ行く共和地区を回る、高校のほうへ向かう、それから豊永方面に行けば、墓地の方面、みぃとインさんの前を通り、中央公民館の前を通り、旭町のほうを通り、そして津別病院、役場のバスターミナルに来るというような形の細かいまちなかが走れないだろうか。いわゆる当初循環バスというふうにイメージした部分を北見バスさんの現在の既存の路線で担ってもらえないだろうかという検討に入りたいということです。北見方面から来るバスも同じように考えています。北見バスも林石さんの所から今説明したような同じ路線を通ることによって、時間帯、時刻表が変わると今の現在の便数で考えても、津別町の市街地内で１カ所のバス停に 20 回から 30 回のバスがとまることになります。ちょっと細かい計算はあれですけれども、往復も含めてそれぐらいとまるようになります。ということは、30 分なり１時間に１回バスが市街地の中を循環するというようなイメージができるので、そういうようなことができないかどうかの検討を住民の方と一緒に進めていきたい。その路線がどうするか、バス停がどこにあったらいいか、時間がどうしたらいいかということを具体的に詰めていきたいということになります。以上です。

答弁　建設課主幹 石川勝己

それも昨年幾つかの自治会と意見交換会を行った際に、意見を住民の方から言われたお話で、美幌の方面では、今国保病院とそのそばにあるスーパーのほうにしかバスが行かないので、そこで大体買い物をするんですというよ― ２５ ―うなご意見を聞かせていただきました。北見バスさんとも打ち合わせをしてきている経過の中では、例えば、シティとかそちらのほうにある商店街、書店とかお店が集合している所、ツルハさんとかいろいろありますが、あちらのほうにも津別から行くバスがそっちのほうに回れないだろうかね、というようなお話も住民の方からされたのを北見バスさんのほうに伝えています。それらも含めて美幌町内に入った路線、それから北見市内に入ったときの路線、バス停がどこにあったら津別から乗って行って便利だよねというところは、あわせて検討していきたいというふうに考えています。

答弁　建設課主幹 石川勝己

これまでの北見バスさんとの打ち合わせ、協議の中では、津別町内の市街地の先ほど申し上げました路線の案的な部分については、前向きに検討したいというふうな返答をいただいております。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

実は、このアドバイザー、ご承知のとおり津別町出身の方で― ２６ ―ありまして、津別のことをよく承知しています。あちこち出入りしても「あそこの息子さんなのかい？」というようなことで、よく知られております。ですから、ちょっと今までのコンサルの方とはちょっと違うかなと。実情はよく承知されている。そこで事情をよく知っているということは、今為国さんのほうから言われているのは、あまりあわてずにやりましょうと。そして、やっぱりここ、ここを増やしていくということで、やっぱりこれで１回やってみようねと。そしてやった結果、あまり乗らないという場合は、元に戻しますよということも含めて、それと住民負担というのも当然出てきます。それらも含めて、よし、それで行こうということでスタートしていこうということですので、例えば、５月からやるとか、６月からやるとか、事を性急に進めないほうがいいですというようなお話も承っていますので、また、４月に新年度予算が通れば、４月にまたやってきて、その辺の打ち合わせもするような形になりますので、しっかり利用される方の理解に基づいて進めていきたいなと。そして、やった結果、こういうふうなことだねということをまた協議をし合いながら、次を、そのままいくか改善していくか、いろんなことがまた出てくると思いますので、またそこで検討してまいりたいと思っています。

答弁　町長 佐藤多一

まず津別町の地域公共交通で考えなくてはいけない知見というのを報告書の中で言われております。それは、四つほどあるわけですけれども、一つは、公共サービスは、無料ではなく住民も応分の負担をするものですよということ。それから、交通事業者は、サービス業であるということを自覚することということ。それから行政は地域の活力を高めるまちづくりの装置として地域の足をとらえていきましょうと。それから、四つ目には、自家用車の利便性と比べるのではなく、新しいライフスタイルを、より楽しい新しいライフスタイルを模索するということで、意識改革をしながら取り組みを進めていきましょうという知見をおっしゃられています。個別にこの路線は、これとこれを活用していきます、この路線は、これとこれを活用していきましょうということで、いろんなことが出されているところです。基本となっているのは、新たにバスをまた買うだとか、そういうことではなくて、今あるものをうまく回しながら、どうやったら上手に使っていけるかということを、財政面も含めて検討した上でスタートしていきましょうというふうに言われているところで、私も合点がいっておりますので、議員もできるだけ早くということもありますので、どこまで早くなるかはちょっと今ここでお答えしづらい部分もありますけれども、そういった意見もあることも含めて進めてまいりたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

子どもの通学、通園ということが中心になってきておりますけれども、それらにつきましては、やっぱり年とともに地域の子どもの数も偏在してかわってきたりしています。そういうことで、地域要望もいろいろあって、こちらのほうは現在ではぐっと少なくなって、今度逆にこちらのほうがいつの間にか増えてきているというようなこともあって、この４月には実験的にとりあえず今ある昔の議会の車とよく言っておりましたけれども、それを活用してとりあえず４月には動かしてみようと。それでどういうことになっていくか見ていこうということで、これもあるものを使いながら、進めながら地域との話し合いも含めてやっていきたいというふうに考えております。

答弁　町長 佐藤多一

最上方面に子どもがぐっと増えてまいりましたので、そこにスクールバスを走らせたいということです。ただ、そこは、北見バスが走っている路線ですので、勝手なことはできませんので、それは北見バスとこの間協議をさせていただいて、了承いただきましたので、それではちょっと、それ以外の方は乗せないという条件です。子どもたちのみということで、それで４月に当面やってみましょうということになったところです。

答弁　町長 佐藤多一

ちょっと担当のほうから実際のところのお話をさせていただきたいと思いますけれども、デマンド交通だとか相乗りタクシーだとかいろいろ方法があるのですけれども、先ほどのコミュニティバス、これまた役場が買って回していくという方法もあるのですけれども、やはり報告書の中では、それは全国でやっているところはたくさんあるのですけれども、非常に財政負担を強いられていると。年々それが高まってきているという報告も受けまして、デマンドにつきましても、アドバイザーのほうからは、これは選択しないほうがいいというようなことで、津別に合った現実的なやり方ということで、今ある、持っているものを上手に活用していくのと、それとハイヤーを活用していくということの中で解決していく方向で検討していくべきではないか、大まかに、そんなことが話されておりますので、それらをもとに検討を進めてまいりたいというふうに思います。何か担当のほうからあったら報告してください。

答弁　建設課主幹 石川勝己

郊外の部分ですけれども、これも今年度、１年間検討を重ねてきたという中でイメージ的なもの、素案というような段階ではございますが、先ほど町長の答弁にもありましたように、子どもたちの通学、通園は最優先になります。子どもたちの数、それから住んでいる場所も変動してきますので、そこは子どもたちに対するスクールバスの運行については柔軟性をもってということが最優先であります。例えば、一つの路線の中で、万が一ですけども、スクールバスが走る要件がない、子どもたちがいなくなって走る要件がないといった場合の今の一般混乗に対する高齢者の方の病院とか買い物に利用されるという部分については、定時、定路線型、いわゆる時刻表があってバス停がここに決まっていてというような形でバスを走らせるのではなくて、いわゆる予約型という形がいいのかというのもイメージはしています。― ３０ ―もう一つの選択肢としては、決まった曜日に走ります。例えば、月曜日は上里線、火曜日は恩根線というような形で走るというような形でいく選択肢もあるかなというふうに考えています。ベースになっているのは、今一般搭乗されている方が極めて少ない状況でありますが、利用はゼロではありません。利用の頻度としては、月に１回程度です。多くて２回です。なので、そういう利用ニーズに対応する柔軟性を持った対応を検討していきたいというふうに考えています。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

おっしゃることはよく理解しているところです。先ほど買い物客の話も出ましたけれども、これから複合商業施設ができると、町で買い物される方も増えると思います。むしろそうするために外に買い物に行っている人たちをなんとか呼び戻したいということも含めて商業施設の検討を進めておりますので、そこに行くようになれば当然行く足の手段も増加してくるというふうに思います。それらは、また状況を見ながら増やしていくようなことになるかなというように考えます。議員もおっしゃいました不便はある意味仕方がないというか、ここのところの認識というか、感覚というのをどう理解していただけるか、町民の方に。これも実は大事なことだろうと思います。全部満足のいくような形でいくと、これはなかなか難しい問題でありますし、そして一番最初に議員が言いました、いわゆるシビルミニマムということ、最低のことは行政としてしっかり整えていくということがベースになるだろうと思います。例えば、高齢になって免許の返納もありますけれども、この方が免許を返納されて、今まで自分が自家用車で動いてきたのと同じ感覚で公共交通が使えるというふうに思われると、これはほとんどできない話でありますので、そこのところは理解していただかなければならない部分というのは当然出てくるだろうと思います。― ３２ ―それから、最近の動きとしまして、議員も道新等で見ているかと思いますけれども、私もちょっと安倍総理がこの間、自家用車で旅客送迎拡大へということで、政府方針タクシー相乗りも解禁というような記事が載って、各社のを全部見てみたのですけれども、過疎地で自家用車運送、これも法改正して促進へということで、観光客にも乗っていただくだとか、そういったことも、これは 2020 年のオリ・パラの大会に向けてタクシーが圧倒的に首都圏で足りなくなるということがベースにあるようですけれども、一方で、バス事業者等々撤退をしたりとかということで、自分のところで過疎地にとっては交通体制を考えていかなくちゃならない、その一つの方法として、権限を広げていくというような法改正も今 2019 年度中に検討したいということで各社、全部読んでみますと各社ともちょっとニュアンスが違うのですけれども、いずれ検討に具体的に政府が入ってくると思いますので、多分こちらのほうにも、やはりいい意味での改正があるのではないかなというふうに期待もしておりますので、それら新しい動きも含めて、またアドバイザーが東京にいますので、もっと詳しい情報をたくさん知り得ていると思いますので、話し合いながら津別町に合った形の公共交通体系を整えていきたいと思っております。