（1）冬の節電と停電の対策について／（2）買い物弱者対策について

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは篠原議員さんからお二つ質問がございましたので、お答えしたいというふうに思います。まず、一つ目ですけれども、冬の節電と停電の対策でございます。その中で津別町における今年の夏の節電実績についてご質問がございましたので、お答えしたいと思います。庁舎等についてはクールビズに併せまして、６月 11 日から９月 28 日まで実施いたしました。終了後も節電に関しましては継続して今も実施しているところでございます。住民に対しましては、広報、それからチラシ配布によりまして周知をしているところでございますけれども、結果としては北電からの７％の節電の要請に対しまして、対平成 22 年度比較になりますけれども、津別町の場合は６月は 11.13％、７月は 15.66％、８月は 14.43％、９月は 10.13％となりまして北電北見支店管内の実績に比較しますと十分なものだったというふうに考えているところでございます。それから、停電の対策についてでありますけれども、庁舎独自の対策といたしましては、防災無線用の発電機が１台ありまして、これは５時間分ございます。それから、地デジ非常用の電源につきましては 50 時間分が確保されています。それから、電話交換機の非常用電源については３時間分が確保されています。それから、電算システム非常用電源につきましては 30 分分の整備を今現在備えているところでございます。停電になったときの北電からの支援につきましては、役場庁舎が停電で機能しなくなった場合は、電源車を送ってくれることになりまして、この電源車による電力供給を受けることになっておりまして、準備時間、充電してから走ってきますので、準備時間を含めて最低現地到着まで支店が所有している 500 キロワットの車で大体３時間から６時間かかるだろうというふうに言われています。それから、本社が持っています1,600 キロワットの車ですと 10 時間程度要するだろうということでございます。そう― ３１ ―いうふうに聞いているところです。それから、電気保安協会につきましては、町が設置しています非常電源等の配線の支援だとか、復旧工事を行うということで協定を結んでいるところでございます。避難所の設営につきましては、状況、規模に応じて避難所または拠点避難所の設置を行うことといたしまして、食料については、給食センターの備蓄の活用、あるいは、購入により炊き出しを行いたいというふうに思っています。冬の暖房器具については、業者からの借上げということになるというふうに思います。特に規模が大きく、町単独での対応が非常に困難な場合については、場合によっては自衛隊の応援を要請するということも考えているところでございます。基本的には、やはり住民個々の方々が日ごろから停電に対する備えをしていただくということでありまして、その普及について今後とも努めてまいりたいというふうに考えているところでございます。それから、二つ目のご質問で買い物弱者対策であります。先ほど篠原議員さんがおっしゃいました「身近な場所に店をつくろう」「家まで商品を届けよう」「家から出やすくしよう」という関係につきましては、経済産業省で買い物弱者応援マニュアルというのが出されて、当初出たときは 20 の事例と 7 つの工夫になっておりましたけれども、その後４つの事例が追加されております。これは事例紹介でありまして、マニュアルの結論の中には「売上高を増やす」だとか「売上原価を減らす」、「販売管理経費及び一般管理経費を減らす」といった視点で書かれておりまして、事業主体、地域コミュニティー、それから行政の役割分担と連携を図る、進めるべきということといたしまして、特に事業主体の取り組みが重視されているところでございます。そこで、事業主体として、町としましても津別商工会の動きを期待しているわけでございますけれども、去る 12 月３日に意見交換会を実施いたしました。そこで、この関係についての意見交換の中では次のようなことが出ていたわけですけれども、買い物弱者対策は、商工会商業部会の検討課題ともなっておりまして、これまでの先進地視察の状況からしましても問題点が多くて、現在具体的な議論は進んでいないというお話でありました。仮に事業化する場合、組織の立ち上げや運営に資金を要するため、なかなか難しいと。それから失敗事例も多いことから躊躇しているというお話もありました。金銭面を考えると、行政に頼む以外にないのではないかというご意見も出ておりまし― ３２ ―た。宅配については、今それぞれ各商店もそれぞれ対応しているところでございます。さらに実態把握に努めまして、その際にちょっとお話出ていたポイントカードの美幌町さんでもやられておりますけれども、実はよくお聞きしますとポイントカードよりも現在の商工スタンプのほうが割合が高いということで、恩恵が高いといいますか、率が高いというふうになるということなので、であれば、もっとスタンプカードのＰＲなども積極的に行っていくことによって購買力も上がってくるのではないかというお話もさせていただいたところです。こうした意見交換を踏まえまして、今後も役割分担について商工会に限らずＮＰＯ、自治会などとも検討してまいりたいというふうに考えているところです。福祉関係ですけれども、今年度からスタートしております第５期の津別町高齢者保健福祉計画、それから介護保険事業計画の中におきましても買い物支援や外出支援、声かけや見守り支援など、生活支援ニーズに対応した介護保険の対象とならないサービスを充実して高齢者を地域全体で支えるネットワークづくりを推進することとしたいというふうに考えています。さらに社会福祉協議会と連携いたしまして、有償ボランティア制度の創設や、それを支えるボランティアの育成講座の開催などを取り組むこととしたいというふうに思っているところです。今住民参加型高齢者生活支援等推進事業を実施しておりまして、相生地区と柏町地区をモデル地区といたしまして 65 歳以上の高齢者の実態把握調査のための訪問、地域づくり講演会、意見交換会などを開催いたしておりまして、それぞれの地域の現状や課題を踏まえまして、取り組むべき方策について討論を積み重ねているところでございます。買い物支援につきましては、特に相生地区におきまして、「出かけて自分の目で買い物がしたい」だとか、あるいは「カタログ、これは生協のトドックですけれども、カタログで頼んでいるけれども、年をとるとカタログ注文も大変になってきた」と。あるいは、「バスやタクシー、自家用車を活用した外出のための新しいシステムづくりはできないのだろうか」と、こういった意見なども出されているところです。こうしたことから高齢化の現状や地理的条件を考え合わせまして、買い物・移動・見守りを中心といたしました地域生活支援サービスの整備をできるだけ早期に構築したいというふうに考えているところです。目指すべき方向といたしましては、地域で高齢者を支え合う地域づくりでありまして、健康で元気な高齢者の方々も支援を必要とする人を支え― ３３ ―るサポーターになってもらいまして、その人たちを登録して派遣するシステムを社会福祉協議会と連携して作り上げる検討を進めているところでございます。これは、高齢者保健福祉計画に盛り込んでいます地域生活支援サービスの充実と有償ボランティア制度の創設、これにあたるものでございます。また、見守りや声かけにつきましては、地域づくり意見交換会におきまして、サロンの開設要望が出されておりますので、費用の支援は町が行いまして、開設に向けた準備や運営は地域の自治会などが中心となって行うことといたしまして、３月には相生地区での開催を予定しているところでございます。そのほかの地域につきましては、来年度から手上げ方式により開催地区を決めまして、社会福祉協議会と連携し開設に向けた体制づくりを進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

節電の結果につきましては先ほど申し上げた数字は津別町全体のものでありますので、また機会がありましたらお知らせしたいと思います。これは先だって、北見支店の支店長さんが見えられて説明を受けたものでございますので、それをちょうど今ご報告させていただいたところでございます。役場の対策もこれで十分かと言うと、例えば住民票の発行にしても何にしても、そういうものが非常に滞ってくるだとか、いろんなことが出てまいりますけれども、当面先ほど言いましたような電源だけは確保しているところでございます。陸別やあるいは滝上、それから雄武のほうでもございましたけれども、こういう事態が起きてすべて対応するというのは行政的にはなかなか困難ですので、一刻も早い北電さんの供給側の対応で少しでも早く復旧していただきたいと。それは北電さん側も十分承知し― ３５ ―ているところだと思いますので、お客様に迷惑を掛けないように動いていくのだろうというふうに思っています。避難所に集まるのは、これは普通は大体皆さん家庭の中でろうそくを付けたりとか、あるいは充電式のものを使いながら対応していくのだろうというふうに思います。冬の場合もあれば、夏の場合もまだ過ごしやすい時期にあたったりとか、それはどのときにくるかちょっとわかりませんけれども、それぞれまずはご家庭の中でお願いをしたいと。そして、どうしても困難な人たちも出てくるというふうに思いますので、それらはやっぱり避難所の所に集まっていただいて、あるいは動けない場合は迎えに行く場合もあると思いますので、そして対応していきたいというふうに思っています。あと、備蓄の関係も年次の整備計画を立てておりますので、それぞれそれに沿って来年度から、25 年、６年、７年、８年、９年とずっと５年間の備蓄品の年次計画を立てておりますので、それに沿って来年度から今ある部分にさらにプラスしていく形をとって進めていきたいというふうに考えているところでございます。聞きましたら、冬場にやはり停電になりますと寒さがやっぱり一番大変ですので、ポータブル式のストーブが今なかなか手に入らないということで、電器屋さんからも聞いておりますけれども、電池ですぐ火がつくようなものが各家庭にそれぞれ配備されるような、そういうここのところ時代になってきたのかなというのも考えています。それらも実は購入していこうというふうに考えていますので、それに沿って、計画に沿って進めていきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

それでは午前中の質問にお答えしたいと思います。一つは、節電の関係ですけれども、町でもこれからもまたＰＲをしていきたいというふうに思いますけれども、一番やはり基本となるのが、皆さんのところにも家庭に配られていると思いますけれども、「ご家庭における節電のお願い」という、こういうものが届いているかと思います。これは実は一番よくわかりやすく書かれていまして、― ３８ ―そして何をすると何パーセント減るかと。そしてあなただったらこれをやるとその家庭で何パーセント減らすことができますかというような自分で書き込むようにもなっていますし、いろんな器具の説明も写真付きで載っています。ですから、これをやっぱり家庭の皆さんが参考にしながらやると、より現実的に節電が可能になるということで、ぜひこのＰＲもしていきたいなというふうに思うところです。それから、買い物弱者の関係ですけれども、午前中に商工会でやるのはなかなか難しいのであれば、別な動きをしたほうがいいのではないかということで、福祉サイドから始めてはどうだろうかというお話もございました。そこで、商工会とこの間話をしたわけですけれども、以前の一般質問でもお答えしましたように、商店個々においては、宅配をして買い物難民といいますか、そういった方たちの弱者対策に一役を買っているというのが現実です。グリーンマートさん、やなせ食品店、こういったところも昨年の調査では 300 名ほどの電話受注を受けられて宅配をしていることも聞いてますし、あるいは丹さんも 60 名ほどの配達をしていると。それから大寺商店、セブンイレブン、セイコーマート等々調査してみたわけですけれども、これらすべてがＰＲの方法というのは特にやっておりませんけれども、すべて大体利用者の口コミによるものというお答えが返ってきています。ですから、使われている方が、あそこはこんなものを持って来てくれるよというようなことが、必要な方はそういう形で口コミが伝わっていって今生活が宅配を受けながらされているのだろうというふうに思います。あわせてお聞きしますと、トドックだけではなくて、釧路方面からも何か魚屋さんも相生方面に来ているということで新鮮な魚が食べられるとか、そういうお話も聞いたりしているところですけれども、商売として進めているところもございますので、あとは何かもう少し広げたい部分が商工会とできるのであれば、これからも話し合いを持ちながら一緒に考えていきたいなというふうに思っているところです。あとは、町のほうとしては今進めているのがご承知のように福祉サイドからの応援体制づくりということですので、これは１件目の答弁でもお話ししましたように、そのようなことで今ボランティアも含めて作り上げながら、買い物の手伝いもするような形をぜひとっていきたいなというふうに考えています。ちなみに、保健福祉課とそれから社会福祉協議会で先進地といいますか、そういった高齢者の対策を非常に精力― ３９ ―的に進めています本別町と南富良野町を視察されています。その報告を受けたところですけれども、本別町では、買い物支援ということで、１回利用者から 100 円いただいて、そして訪問員、届けるのには 500 円を訪問員に渡しているということで、これは商品券のようですけれども、この 400 円の差額が出てきますけれども、それは町で見ていくだとか、そういったこともされているようです。生活介護支援サポーターというそうなのですけれども、そういう訪問員を設置して、独居の高齢者世帯など、地域から孤立する可能性があり、支援の必要な方というところを定期的に訪問いたしまして買い物支援等々行っているということで、これらを担当課、そして社会福祉協議会もいろんなお話を聞かせていただいてきていますので、それらを参考にこれから動きが本町の中でも様々な考えが出てくるのだろうというふうに思いますので、ご報告させていただきたいと思います。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

先ほどの商工会との話し合い、議員も出席されて内容的にはおわかりになっているかというふうに思いますけれども、非常に大変だということを強調される方と、いや、やれるよという方と混ぜこぜになっていました。ですから大変だという方が大声を出すと、なんか全部大変なような感じもしないでもないですけれども決してそういうことはなくて、私どものほうで調べた中でも、希望も出されています。ＮＰＯ等による商店街の送迎の仕組みはできないだろうかというようなこと― ４１ ―も商店から出されています。それから地域ごとに、どなたかの家に集まっていただき、３、４名集まってくれれば店のほうで、自分の店まで送迎しますというような言われ方をされているところもありますし、あるいは別な店では、大手と違って個人経営の店だからこういう宅配というのができるわけで、各商店はもっともっとこういうことを積極的に取り組むべきではないかというおっしゃる商店の方たちもいるわけです。こういうふうにされている方たちがやっぱり津別にもおりますので、そういう方たちとこれからも商工会というところを通じるようになると思うのですけれども、話をしながら簡単に例えばお店が送りますからと言ったときに、そこで事故があったときだとか、いろんなこともまた考えていかなくちゃならないです。そういうことも含めて行政はその中でどういうふうに役割分担としてかかわっていけるのだろうかというようなことで、買い物バスだとかというのも一つの案だというふうに思いますけれども、そういったことで福祉サイドからも商工会、商店街からもそして行政というようなことで、できることをやっぱり、これならまずできるというところから始めていくべきかなというふうに思っていますので、今買い物バスをすぐ走らせますということにはちょっと言い切れない部分があります。そして、今まさに福祉サイドのところでは話し合いの真っ最中で２月にはまたシンポジウムが開かれるということですので、それも期待しながら何か少しずつ光が見えてきて皆さんの幸せになってくるのであれば非常にいいことだなというふうに思っていますので、町としましても投げているわけではありませんので、しっかり役割分担をきちっと考えながら進めていきたいなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

買い物難民といいますか、買い物弱者に限らず、こういう過疎化して見守りだとか、そういったことも含めて考えていくときに、買い物も含めて考えますと、その中心に担い手になっているのは大体見ていくと商工会だとか、商工会議所、そういうところが美幌もそうですし、雄武町もそうですし、そういうふうに有志が集まって、車も購入したりとかいうことでやっている、そういうケースと、それとやはり圧倒的なのは、社会福祉協議会だというふうに思っています。そこがいろんな事業として、様々な展開をしてっているというふうになってきているというふうに認識しておりまして、そういう意味では地元にも社会福祉協議会がありますので、こことやっぱり今度はもう数年しますと保育所の部分も手が離れますので、やはりその余力の部分というのですか、そういうことも社会福祉協議会の事業そのものをもう少し広げていきながら進めていくということができないだろうかどうだろうかということは、そういったこともあって、一緒に視察して来ようということで、今回行っているわけですので、共通認識持ちながら進めていきたいなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

まさしく商工会ともこれからまた懇談会を持つ予定をしておりますし、きっかけになりましたので、今度は様々な形で呼び掛けをしながら進めていくということになるかと思います。商工会独自の問題という、固有の問題もありますので、関係する方たちとの話し合い、テーマと、それから商工会としての要望事項というのもありますので、またそれを分かれるようになると思いますけれども、共通する部分、特にこの買い物弱者対策というのは共通項目として挙げられるというふうに思いますので、関係するところとも進めてまいりたいというふうに思っています。また、きのう実は、本岐の老人クラブから呼ばれまして、まちづくり懇談会、老人クラブで行ったわけなのですけれどもバスの問題も出ています。この間 10 月１日から混乗スクールバス化したわけですけれども、予約制というものに対して非常にお年寄りの方たちにとっては面倒臭さがあります。それで、それまでやってきた 10 月、11 月の様子を見ると、大体この便はいつも乗る人たちがいると。この便は１人いる場合も― ４５ ―あるし、ない場合もあるというようなのが大体見えてきてましたので、それで一回一回町の中に買い物にするにしても、病院に来るにしても、予約をしなくてもいいように、普段よく使われる便というのは予約はいりませんということで、１月の１、２、３は休みますけれども４日から、そういう形で動かしたいということで、これ条例では予約をしてというふうにまちバスの条例がありますけれども、もう一度試行するという形で予約便を今度３本ほど真ん中のほうに予約しなくても行ける便にして、そしてあとこれは悪いのですけれども、一方では以前から空気をいつまで運んでいるのだということにも対応しなくちゃいけませんので、本当に少ないところは予約を受けてやっていくということで、今担当課のほうでも１回そうやってやっていますので、老人の方たちにわかるように色分けをして、この赤色のところについては予約がいりません、白くなっているところは予約をしてくださいということで、１月４日から始めようと思っていますので、また少し高齢者にとっては、遠くの方たちにとっては少し利便性が上がるのかなというふうに思いますし、また事務的にもそのほうが一回一回予約をとる、それもまた大変な作業になってきますので、軽減されるのかなというふうに思って、やることでまた変更が必要であれば、考えていきたいなというふうに思っています。