（1）津別峠及びパークゴルフ場の管理のあり方について／（2）財政展望について

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

〔登壇〕 それでは、最初に私のほうからパーク場の管理の関係についてご答弁を申し上げたいと思います。パーク場の利用促進についてでございますけれども、町が積極的な集客活動につきましては特別なことは実施していないところでございます。ただ、大会の舞台整備と― ８４ ―いたしまして、良好な芝環境に心がけて芝を整備することが津別の芝を気に入って来ていただき、ここの芝で大会をしたいというお客さんを増やすことができるよう努力することでございます。なお、積極的な誘致活動とまでは言えませんけれども、パークゴルフ協会の方々のお手伝いをいただきながら、船橋市、南アルプス市との交流の中でパークゴルフを交流事業の中心としてパークゴルフの楽しさを知ってもらうメニューを取り入れ、また、船橋の交流協会の方々の進めもあって、昨年船橋の生涯学習部長が視察を兼ねてパークゴルフを体験していただきました。さらに、昨年社会教育講座で講演いただきましたアナウンサーの松永俊之さんが自らパークゴルフのツアーを企画し、道内外のパークゴルフ場を旅していますことから、津別のパークゴルフ場も見ていただきながらツアーの検討をいただくようお願いもさせていただいているところでございます。町としてもパークゴルフ場の利用が増えることを願い、行政なりのアプローチは若干でございますがしております。先ほども申し上げましたけれども、良好な芝の管理を中心とした環境を整えることでリピーターを増やし、町内外からの大会をぜひ津別で行いたいとの思いをしていくことが大切かというふうに考えているところでございます。そのためにも職員が昨年、網走や訓子府のパークゴルフ場の視察を行い、管理の方法やコースのレイアウトなど勉強して振興公社と協議をしながら芝管理を行ってきたところでございます。また、パークゴルフ場は、町民の方々の健康づくりの場となっていますことから、医療費の削減にも貢献しておりますので、多くの町民の方々に利用していただきたいと考え、自治会などの利用もしていただきたく連合自治会長さんにもお話しをさせていただいているところでございます。いずれにいたしましても、パークゴルフ場の利用拡大については、パークゴルフ協会の方々にもお願いをしながら、さらなる大会の誘致などご協力をお願いしていきたいと考えているところでございます。次に、パークゴルフ場の食堂についてでございますけれども、昨年 12 月の末に商工会事務局及びパノラマ会の代表の方が中央公民館においでになりました。売店の営業結果はここ数年連続して赤字となっている。今後パークゴルフ人口の増加やパークゴ― ８５ ―ルフ場利用者の食堂利用の増加が見込める状況にはないため、来年度からの営業は難しいと考えているということでございます。そのときに私たちのほうで、引き受けてくれるよう、これはパノラマ会でございますけれども、のほうで引き受けてくれる人があるのであれば、そちらに営業していただけるよう話しをしたいというお話があったところでございます。その後、パノラマ会の代表の方と協議をいたしました結果、結論がまだ出ていない状況でございます。現在商工会、パノラマ会の対応を待っているのが現状でございます。パークゴルフ場のオープンまで時間が迫っておりますが、商工会、パノラマ会と再度話し合いを持ちながら今後の対応を検討してまいりたいと考えているところでございます。次に、パークゴルフ場の開設日についてでございますけれども、パークゴルフ場の開設期間につきましては、津別町公園管理規則第２条において開設期間は４月の 29 日から 10 月の最終の日曜日までと規定されているところでございます。しかしながら、平成 22 年度から協会の皆様の誘致活動によりましてオホーツク地区クラブ対抗戦が５月早々に本町で大会が開催されることになりましたことから、本年もパークゴルフ協会の皆さんとのお話し合いをもって４月 29 日ではなく、４月 25 日から開設する予定としているところでございます。また、閉鎖日につきましても、10 月末日まで開設する予定として調整を行っているところでございます。しかし、天候の関係で開設日や閉設日に変更が出る場合もありますので、ご理解をいただきたいといふうに思っているところでございます。次に、パークゴルフ場の管理の具体的な方法、それからその次にあります公社が果たしている役割や機能ということにつきましては、関連がございますので、一括答弁を申し上げたいというふうに思います。パークゴルフ場が利用者にとって良好な環境になるようにということを主眼に長年管理を担当してきている管理の専門家であります振興公社に委託してきたところでございます。管理内容といたしましては、例年どおりでありますが、毎週２回を基本とし、草刈り業務とこれに伴う集草業務、４月から６月を中心にした肥料散布、雑草防除対策、散水業務や月に一度のカップ切り、シーズンオフに向けた病気予防の殺菌剤散布や目土散布、エアレーションなどとなってございます。いずれにいたしても、先ほど申し上げましたようにパークゴルフ場は芝― ８６ ―の良し悪しで集客状況も変わってきますことから、芝の管理を徹底して良好に保つことが最大重要課題でありますので、今後ともパークゴルフ協会の方々の協力を願いつつ、振興公社に最善の努力をいただきながら町内外のパーク愛好者の皆さんに満足していただけるような芝管理に努めてまいりたいというふうに考えているところでございます。以上で答弁とさせていただきます。

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは、私のほうからお答えしたいと思います。まず、町政施策の大規模投資と管理運営費等の予算及び中長期の財政展望についてということで、３点ほどご質問があったというふうに思います。その前に、議員のほうから６つの施設につきましての維持管理関係で投資額、こういったことの資料の提出もございまして、既にお手元にいっているかと思いますけれども、この部分につきましては私のほうからではなく、もし必要がありましたら担当のほうから説明をさせていただければというふうに思います。それでは、今の関係で３つほどご質問がありました。１つは、多額維持管理費は永続的で財政への影響はどうかという点でございます。平成 22 年の 12 月に津別町中期財政計画というものを策定したところでございます。この策定にあたりまして、平成元年から平成 21 年までの財政状況の分析を行ったところでありまして、特に平成４年度から平成 13 年度にかけ多額の起債を発行しているところです。中でも一番多かったのが、平成 10 年度の借入額が 17 億 2,800 万円、それから平成 11 年度の借入額は 18億 5,600 万円ということになっておりまして、加えて平成 13 年度から国の三位一体改革が始まりまして、地方交付税の減少が進んでいったところでございます。こういうことで弾力性のない財政運営が続けられてきたというところでございます。この中期財政計画は平成 26 年度まででございますので、それまでの間の予算編成の指針といたしまして策定したわけでございますけれども、町債の残高を減少させていくということで、あまりたくさん借りないということになります。それから、基金の保有を計画的に目標を持って積み立てていくということで今進めているところでございます。たまたま、この６施設が示されたところでありますけれども、この示された６施設以外― ８７ ―にも今お話が出ていました多目的運動公園をはじめといたしまして社会教育施設だとか、あるいは各公園管理などの維持管理費は、これまで徐々に物件費の増加ということで上がってきているところでありまして、財政への影響はあるという状況でございます。二つ目の今後の財政運営の推移と基本はということでありますけれども、これにつきましては、国の財政フレーム、今年度、平成 24 年度から 26 年度までになりますけれども、恒久的な歳入増がなければ基礎的財政収支を毎年度 71 兆円に抑えるというふうに国のほうはしていますことから、国の動向を注視しながら、そして町のほうといたしましては財政運営をプライマリーバランスを基本に基金の保有を基本として進めていきたいなというふうに考えているところです。それから、三つ目の今後の新総合計画で計画されている特養以外の優先施設というのは、どういうものがあるのかということでございますけれども、これは第５次総合計画の前期計画、22 年から 26 年まででございますけれども、ここでは町営住宅、今建設をいろいろしておりますけれども、町営住宅と認定こども園、この建設がメインになっております。その後の平成 27 年から平成 31 年度、ここの後期の計画になりますけれども、ここでは主に大きなものといたしましては、水道の導水管の更新工事があります。それから、今行っております集落農業排水と公共下水道を統合させたいというのがあります。それから、今国の予算が大幅に減りましてなかなか進まない状況になっておりますけれども国営農地再編整備事業、これが大きな事業として長年にわたって続く事業ですので、これが大事業としてあります。また、さらに給食センターの建設も想定しなければなりせんし、津別病院が改築をするということになれば、それに対する改築の支援、これもやっぱり検討することになるというふうに思います。それから、山内議員さんのときにもお話ししました最終処分場の建設、これもやっぱり想定しておかなければならないということが計画の中で優先施設として考えられるということであります。それから、二つ目の関係ですけれども、パークゴルフ場のほうは、教育長のほうからお話しがありました。もう一つ、津別峠の管理のあり方ということでございます。津別峠の特に売店管理等についてということでありまして、この売店が設置された経― ８８ ―過につきましては、平成 10 年６月１日に津別峠展望、今の施設ですけれども、これが開設されたところです。同じ年の７月に商工会から売店営業許可計画書案というのが出されまして、これを受理しております。そして、翌年の平成 11 年５月 28 日に売店設置の許可を出して、この日から始まっているところです。この平成 11 年から町としましては、商工会に対して施設の管理委託ということでお金も出しているということで、主に施設の清掃だとか、点検、それから施錠、こういったものをお願いして今日に至っているという状況です。今後の運営でございますけれども、これも先ほどのパークゴルフ場の食堂とも関連いたしますけれども、昨年 12 月に商工会が来庁いたしまして、平成 24 年度の津別峠の売店の受託は困難というふうに申し出がありました。これは理由といたしまして、売店収支上の問題、それと、店員の確保が困難であると。それと、施錠に人員の確保が困難であるということが中心になっております。施錠は、５時に売店が閉まって降りて来て、その後７時頃にまた閉めに津別から峠に毎日向かうというような状況ですので、そういった施錠の人員確保が難しいというようなことでありました。今年度のこれから明日以降予算審議が行われると思いますが、新年度の予算では前年度ととりあえずほぼ同額の金額を計上いたしておりまして、商工会のほうから難しいといった中で、では今後どうしていくのかというところでいけば、今森林セラピー基地と一体となる観光施設というふうに考えておりまして、今のランプの宿、それと支配人もＮＰＯの代表になっておりますけれども、そのＮＰＯ法人の森のこだま、ここと今委託が可能かどうかということの協議をしているところでございます。もし受けるということになれば、仮に今までどおりではなくて、もう少し事業を拡大していきたいということになった場合、これ電気の問題が将来出てくるだろうというふうに想定しておりまして、今の電気量では非常に難しい状況にありますので、この辺が事業拡大の方向になれば課題として出てくるだろうということが想定されているところでございますので、ご理解を賜りたいと思います。（何事か言う声あり）

答弁　町長 佐藤多一

先ほどの、今後の運営で 24 年度の商工会が来庁して、売店の管理というふうに申し上げましたけれども、これは先ほどのすべて含めた施設の清掃― ８９ ―管理も含めた施設の管理というふうにご理解いただきたいというふうに思います。

答弁　産業課長 深田知明

パノラマ会の売店のほうの収支については、直接うちが関与していません。施設管理をしていただくというのがうちのメインなものですから、収支の内容については承知しておりません。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

必要か必要でないかということになりますけれども、実は私どもとしては協会さんの意見も聞かせていただきました。やはり、あそこにシャッターが下りるのはいかがなものかということがございまして、やはり収支が合わない― ９０ ―にしても、できればそのまま継続していきたいなというふうに思っているところでございます。

答弁　町長 佐藤多一

必要であるということから、今ランプの宿、あるいは森のこだまと協議をしているということでございます。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

実は、パノラマ会と商工会の中でまだ検討していまして、まだパークゴルフ場の売店の関係は正式にしないということにはなってございません。契約書を見ますと、異議がない場合はそのまま契約をするというふうになっていますので、今の段階では、どういう回答がくるのかということで、その回答待ちということでございます。その回答があってから、今谷川議員がおっしゃられたようなことが条件に入ってくるのか、こないのかという部分も含めて検討させていただきたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

峠のほうでございますけれども、確かにやってもらっているところは一緒なものですからダブって出てくるかと思いますけれども、峠のほうにつきましては、これはなかなか赤字補填といいますか、支援をするといっても大変な状況だというふうに聞いています。要は施錠を夜７時に閉めるのに往復 60 キロになります。それを毎日、毎日通わなくちゃならないというのと、それと水があそこは飲み水がありませんので、ホテルから片道 9.9 キロだそうですけれども、１週間に１回もらいに行くというふうなことですので、そういう非常に物理的なことが、だんだん年齢― ９１ ―もかさんできていまして大変だということが実情だと思います。そうであれば、やっぱりあそこに森林セラピー基地もできましたし、近くにそれをセットにして進んでいけば一番なんかいいのではないかなというふうに考えています。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

先ほども申し上げましたように今パノラマ会で検討しているというふうに思います。その補助も含めましてどういうふうな要望がくるのかもちょっとわかりませんけれども、またそういう形での検討をしてくるかもわかりませんし、いずれにいたしましても、パノラマ会と商工会の協議内容等協議をしながら、そういうことも必要であれば、また検討させてご相談をさせていただければとちょっと思っているところでございます。

答弁　町長 佐藤多一

津別峠のほうにつきましては、金銭の支援ということもあるかと思いますけれども、先ほどいいましたように森林セラピーとか津別峠とチミケップというのは、なかなかよその町村でもそうそうない観光資源でありますので、そこを発展させていくということを考えれば、従来と同じようなパターンでいくべきなのかというふうになりますと、やっぱりもう一つステップを上げないといけないのかな― ９２ ―というふうに思っています。今いる、去年開いているときに来ていた方も北見からおいでになっている女性の方なのですが、非常に評判のいい方でしたけれども、そういうふうに地元でも働く人がなかなかいなくて、やっぱり北見からわざわざ見つけて、あそこまで来て働いてもらっているという状態ですから、そういう現実も含めて考えると先ほど言ったところに受けてもらえるのであれば、よりよくなるのかなというふうに考えています。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

たった１日の違いと、確かに１日の違いなのですが、予算確定後に１日というのは非常に大きいということなのです。協会さんとのお話し合いをもって日にちを決めると。最初大会をもってきていただいたということからいけば、芝の状況も気にしながら最初ちょっとやっていたのですが、天候によっては約束通りの日にちにも開かなかったということもございます。私どもがお金を出して委託をしていますので、公社の関係で人の手配ですとかそういうもの、あるいはまたその１日分の人件費等々、経費等々が予算にないということがございます。したがいまして、できれば２月、１月ぐらいの打ち合わせではなくて、もうちょっと早く予算に間に合うような打ち合わせをさせていただけないのかなというふうに思っています。それで― ９３ ―１日延ばせるのかどうかという部分あります。ありますけども、どうにもならなくなってから１日延ばしてくれと言われても、やはりうちとしては難しいかなというふうに思っています。したがいまして、じゃあ秋に打ち合わせをしたのだから、１日は可能だろうということにはちょっとなりませんけれども、人の手配等々もありますので、それらについては、その段階で早い時期にご相談があれば、また公社とのお話し合いもできるのかなというふうに思いますので、それがすべてではないと思いますけれども、やはり前もってそういう協議をして希望日を言っていただければ、ある程度の調整は可能かなというふうに思います。だからといってその日にやるということではありませんけれども、検討の余地があるのかなというふうに思っているところでございます。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

まず、最初の答弁なのですけれども、よその町村よりも早く開けるということにつきましては、やはりよその町村も芝の管理の状況を見ていると思うのです。その中で、やはり管内で一番先に開けるということについては、やはり我々芝管理をお願いしている状況からいけば、かなり無理をしているということもご理解をいただきたいなというふうに思います。それから、管理体制ということでございますけども、そういう誤解を受けているのであれば本当に申し訳ないなというふうに思っております。当然我々は、やはり町民あるいは町外からの利用者の人たちが、いかに楽しんでいただけるかということを最優先してやっているつもりでございます。本当にそういう誤解を受けないようにこれからも努力させていただきたいなというふうに思っているところです。利用させてやっているということは決して思っていませんので、本当に使用していただいてありがたいですねと。先ほどの最初の答弁でも申し上げましたけども、やはりうちが積極的にＰＲするということよりも、やはりここの芝はいいんだという、その口コミのほうが非常に宣伝効果があるのではないかというふうに思っておりますので、そういう誤解を今後受けないように対応させていただければというふうに思っております。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

確かに職員が行ってやっている部分もございます。これはやはり当初の契約した以外のこともありますし、それとそれについては公社と協力しながら公社の人手がないだとか、そういうときにはうちの職員が行ってやることもあ― ９５ ―りますので、公社がしないということではなくて、お互いに協力し合ってやっているということでご理解いただければというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

経常経費の部分につきましては、何％までに落としていこうという特別な目標というのは設けておりませんけれども、これは分母が交付税になりますので、それが減ったり増えたりで大きく変化してくるというのもあります。ただ、そういった中にありますけれども、内部努力として御承知のように過去に 196 人ほどいた職員が今 120 人台というような状況にもありまして、職員が大幅に減ってきて、人件費が相当減ってきております。それと、公債費、先ほどいいました平成 10 年、11年の区切りが出てまいりまして、その部分も大きく減少してきているということになっています。ちなみに、一番多かった人件費が平成 11 年なのですけれども、このときでいきますと職員だけの職員給でいきますと 10 億 8,500 万ほどあったわけですけれども、22 年の決算では６億 8,000 万ということで、４億ちょっと減少しています。また、公債費でいきますと一番償還のピークになったのが平成 17 年で 11 億 5,500 万ほどあったのですけれども、現在 22 年の決算でいきますと８億 5,000 万ぐらいということで、約３億― ９６ ―円ほど減少しています。こういったことが一般財源のほかのほうに使えるような状況になっておりますのと、あわせて三位一体改革で落ちた交付税が、その後さらに落ちるのが伸びつつ進んできたというのがかなり財政的にも助かっていまして、特に昨年 22 年度でいきますと普通交付税でいきますと、前年度より 21 年度と比べて２億円ほど増えているというようなこともありまして、積み立てに先ほど言った支出のほうを抑える、収入のほうも増えてくるということで貯金にどんどん回していったということであります。ちなみに、工藤町長のときに実は一番苦しかったときだというふうに思うのですけれども、私がなって 18 年の貯金の残高でいきますと、これは取り崩しができる基金というふうに限定しますけれども 23 億 8,500 万ほどありました。これが今年度末、先週補正予算を議決させていただきましたけれども、さらにまたこれから専決で増えてくるかと思いますけれども、先週の部分でいきますと約 32 億 5,700 万ほどに増えておりまして、これでいくと、私がなってから少しずつ国の状況も変化してまいりまして、津別としては８億 7,000 ほど貯金を増やしてきているというような状況になっていまして、財政的には少し落ち着いてきているということですけれども、何度も申し上げますが震災復興にどういうようなことになっていくのかという部分は、これはきちっと見ていかなくちゃいけないなというふうに考えているところです。

答弁　町長 佐藤多一

これはちょっと今手持ちに資料がございませんので、それはまた単純に済とかつけていけばいいかというふうに思いますので、後程お渡ししたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

なかなか計画に立てても現実的にはなかなか難しい部分もあろうかというふうに思います。計画していなかったものが現れてくるというふうなことも当然あるかと思いますけども、それは進み具合いの中で皆さんとまた協議をさせていただきながら進めていきたいというふうに思います。これは、チミケップセンター、今たまたま出ましたけれども、これは地元の方の総合計画策定する上で、そういう意見が出ておりまして、何とかというふうに言われております。で、これをまたそれこそ箱物としてまた建てていくと、また相当いろんな経費等々もかかってくるかと思います。これを立派なものにするのか、あるいは計画上はそうであっても、例えばチミケップホテルの一部をちょっと借り受けて、そういう人が出入りするようなことができないのか、ソフトの部分で対応できないのかどう― ９８ ―かだとか、あるいはあそこは道有林ですので、道の対応の中で何か一緒にできることはないのかというようなことも含めて検討してまいりたいというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

前期計画も 26 年までということでございますので、とりあえず入れましたけれども、ずれてくるものも当然出てきます。例えばこども園なんかもそうでございますけれども、そういうもの。それから、なかなかこれは計画には策定委員の方たちの思いがいっぱいありますので、それは計画に載せてきた部分もありますけれども、現実にはなかなかこれは難しいなと。それが、例えば後ろのほうに回っていく分もありますし、形を変えてやる部分というのも当然出てくるかというふうに思いますので、それはまた見直しの時期が来ましたら、これは皆さんの議決をいただいているものでございますので、それをまた直していったりするときには、皆さんとご協議をさせていただきながら進めていきたいというふうに思います。