（1）一般家庭用上下水道料金の見直しについて／（2）TPPについての町民学習会について

質問　3番 茂呂竹裕子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告どおり質問させていただきますので、よろしくお願いします。まず第１に、一般家庭用上下水道料金の見直しについてですが、今から 30 年、40 年前は、まだ人口も今よりも大分多くて町民は働いておりました。また、子どもを育てて親と同居する家庭が多かったというふうに思います。しかし今、子どもたち、親を送り出し、働き手は高齢化し、夫婦二人あるいはひとり暮らしになり、町民の生活は経済状況を含め大きく変化してきております。現役世代や高額所得者、夫婦で年金を受給している世帯では町が決めたことだからと容認する向きもあるでしょうが、国民年金世帯や単身の年金暮らしの方の中には、津別町の水道料金が高いと感じている人がおられます。― ３５ ―まず初めに、津別町の上水道、基本水量 10 ㎥で 2,100 円、下水道は 1,660 円となっておりますが、基本水量・基本料金の算定の根拠を伺います。次に、実際に町民がどれくらい水を使っているか、使用水量が８㎥以下、10 ㎥、10㎥以上の区分でお示しいただきたいと思います。３、全道の基本水量を調べると５㎥が７％、８㎥ 44.8％と全体の 61.9％が８㎥以下になっています。管内でも８㎥が９市町、10 ㎥が８町村、その他１町です。津別町の水道料金は、近隣町村から見ても高い、使用しなくても基本水量が 10 ㎥分を支払わなければなりません。現行の基本 10 ㎥を実態に合うよう下げるべきではないか、料金も改めるべきではないでしょうか。２番目に、ＴＰＰについての町民学習会を早期に行うべきではないかという点について質問します。この問題については、昨年の 12 月と今年の３月議会で質問いたしました。昨年 12 月議会で町長は、津別町農業に与える影響は 34 億 2,000 万円で相当な打撃を受けることは間違いないが、オホーツク総決起集会に参加したし、11 月臨時議会で意見書の議決をしたので今後の政府の動きに注意し、やるべきときがきたら対応したいと答弁されました。今年３月議会は、12 月議会で質問を受け３月 23 日に町、農協、農業委員会、農民同盟ほか３団体と共催し「ＴＰＰ参加の影響と暮らしを考える町民集会」を計画していたが、地震のことがあり延期をした、時期を見て集会を開催したいと答弁されました。８月末、民主党３人目の野田内閣が発足しましたが、それに先立ち野田首相は異例というべき経団連、経済同友会、いわゆる財界もうでを組閣の前日まで行っていた。財界の要望は所信表明に盛り込むと返事をしたと報道されています。９月 13 日、所信表明演説では復興増税、税と社会保障の一体改革、消費税増税ＴＰＰ交渉参加など財界の要望に対する答えが盛り込まれていました。財界は、ＴＰＰで経済成長をといいますけれども、これで儲かるのは一握りの巨大企業に過ぎません。大多数の国民の暮らしを犠牲にするＴＰＰは絶対に認められないところです。そこで伺いますが、ＴＰＰ問題が浮上してかれこれ１年になります。農業以外の分野でＴＰＰが町民に与える影響についてはどのように推計されていますか。野田内閣が早期に結論を出すと明言し、11 月のアジア太平洋経済協力会議ＡＰＥＣで大枠合意を目指している今こそ町民挙げて反対の意思を示す時期ではないでしょう― ３６ ―か。２点についてよろしくお願いします。

質問　3番 茂呂竹裕子

ただいまご答弁をいただきました。お答えいただいたのですけれども上水道の基本水量、料金の設定が、企業経営の安定化、収支の健全化、それから段階別超過料金の設定だとか、近隣町村の料金体系の動向を見て設定をしているということでお答えいただきましたけども、このことに私は異論を唱えるということではないのですが、例えば基本料金の、例えば上里の奥から長い水道管で本管を引っ張ってきている、その費用が料金に反映しているとか、いろんな量水計だとか、さまざまな運営上に必要な器具等も毎月毎月のこの水道料金に反映しているのではな― ３９ ―いかというふうに思うのですが、そのことは言ってみれば町の都合なのではないかというふうに思います。上水道は私自身も含めて不可欠のものでライフラインと言われているものです。どんなに収入が少なくても止めるわけにはいかないのです。ですから使いやすい基準と支払いやすい料金の設定が望まれるところではないかと思います。私も現在の水道料金を決めるときに、水道審議会の委員としていたのです。そのときも、やはり５トン以下というところも結構あったのです。８トン以下というのもすごく多かったのです。それで、その基本水量を８トンに改めてはどうかという発言をしたのですが、ちょうど合併をやめた後のすべての料金を町民に負担いただくというようなそういう空気の流れの中で、やっぱり上げるものは上げるべきだという声が大きかったものですから、それで 10 トン、そして基本料金を 2,100 円というふうに決めた、それは私も参加していた審議会で決めたことでした。私は、町民の暮らしは町が自立したから、これから交付金も来なくなるという脅しのようなことがあって、それで町民の負担を増やすという流れがあった中で決められたことだ、そのこと自体もやっぱり少しは問題があるというふうに思っているのです。実は交付金は思ったほど減らなかったという現実がありますから、むしろ増えているくらいの中で、反対に町民の暮らしは年金が減らされたり医療費が高度化して負担が増えたりというような中で、暮らしは悪化しています。やはりその時代、その時代の決め方というのがあるのではないかというふうに思うのです。10 年間のまだ真ん中だということですので、やはりルールはルールですから、次のときにぜひお考えいただきたいというふうに思います。下水道については、生活向上というか文化の向上というか、全員が全員下水道を引っ張っているわけではないですよね、下水道のほうはもう利用が頭打ちになっているようなことを聞いたことがあるのですけど、しかし、生活向上のために多額の費用を払って下水道を引くという人たちと、下水道も引けずに上水道料金を必死で払っている人たちというのはおのずと線引きされるべきではないかというふうに私は思うのです。同じにはならないというふうに思っています。しかし、衛生面とか文化、生活向上、そういう観点から社会資本として下水道を整備して水洗化を促進してきたと、そういう政策的な料金設定というのもあったのかというふうに思っていますが、他町は― ４０ ―どんなふうにしているのかなというふうに思いまして、美幌町と、うちと同じくらいの規模の佐呂間町、美幌町は人口も２万以上いて大きな町なのですけども、ちょっと比較させてもらったのです。美幌町は基本水量８㎥です。上水道が 1,260 円、下水道が 1,470 円、１㎥当たりで換算すると 157 円 50 銭です、上水道。下水道は 183 円 70銭です。超過料金は１㎥当たり上水道 204 円、下水道が 241 円です。佐呂間町は、基本水量はうちと同じ 10 ㎥ですが、上水道は 1,610 円です。下水道も同額です。超過料金は、これも１㎥当たり 270 円で上下水道とも同じ料金です。やはりこれを聞いてみましたら、やっぱりそういう使わない人たちのために基本料金を抑えて超過料金を高めに設定しているということです。基本料金だけで比較しますと、津別町は美幌町よりも上下水道で月 1,030 円、年間 12,360 円も高いということです。それから佐呂間町は年間で 6,480 円佐呂間町よりも高い、これが津別町の実態です。受益者負担ということは原則ですので、負担が困難であれば節約をする、それが家庭経営の才覚だというふうに私は思っていますが、そういう意味では 10 ㎥使わない人たちにとって節約しようにもできない、そういう人たちが 385 件、約 36％いるということではないでしょうか。それぞれの町の事情とか考え方というのがあるのはわかります。しかし、これは住民に責任のあることではない、そういうふうに私は思います。やはり住みやすいまちづくりの一環として町の努力と工夫でこのバランスを改めていただくような努力をお願いできないかというふうに思います。次、ＴＰＰなのですが、大変だ大変だと私たち思います。ＴＰＰが実施されたらうちの町が壊れてしまうよと、住めなくなるよというような危機感は持っていますが、しかしこのＴＰＰ、菅さんが突然言われてからもう１年ぐらいになるのですけども、農業だけしか推計されていないというのはいかがなものかというふうに思います。もちろん農業、第１次産業大変なのですけれども、町長さんも先ほど言われましたけども、関連する業種がすべて影響を受ける。北海道は壊滅するというような言われ方もしますけれども、やはり津別町として例えば運輸業に何人携わっていて、どれぐらいの影響があるかとか、それから製造業には何人いて、どういう影響があるかとかというのは推計できる数字ではないかというふうに思っています。現によその町でやっているところもありますし、そういう何というのか町民に数字でどうやって示していく― ４１ ―のかということだと思うのです。うちの町はやっぱり道内のほとんどの大方の町と同じように労働者の町だというふうに思っていますが、やっぱりＴＰＰがどう影響してくるのかというのはわらない人がすごく多いのです。実は私、今年の春だったと思うのですが、町や農協がやっているからということで自治会で回覧板で署名をお願いしたところ、わからないと言って本当にびっくりするほど少しの人しか署名していただけませんでした。私はこれではやっぱりだめなのだなというふうに思っています。ですから、くどいようですけれども、そういう試算を町民に示して、こういう影響があるのだと、一つは農林業が壊滅的な打撃を受けるということ、それから働く場所が減る、なくなるかもしれないという、生活できなくなるかもしれないというようなこととか、それから食料の自給率が極端に下がって輸入農産物には供給と安全面では不安があるのだというようなことを、やはり町民の身近な重大な問題としてＰＲしながらとらえてもらうことが必要ではないかというふうに思うのです。そのためにやはり前回せっかく準備したのにできなかった町民集会などをぜひ早急に実施していただけないかというふうに思うわけです。

質問　3番 茂呂竹裕子

今お答えいただきまして、水道のことは審議会というところがありまして、町が直接どうこうということでは影響があるので明言できないということは私も理解するところです。ですが、やはり資料の出し方とか助言とか、そういういろんな意味で、町のリーダーシップというかそういうものもかなり働いているというふうに私は審議委員のときにそう感じましたので、そこら辺も町としてはこうしたいというようなことも提案していただけないかというふうに思います。それから、やはり高齢化を迎えて、私、前にも小言のように高齢化が毎月、毎月広報に載る、町がそれをどう生かして仕事をするのかという観点が必要ではないかということも一度言わせていただいたことがあるのですが、やはり高齢者の人たちは二人でずっと共働きで、二人とも定年まで働いて厚生年金を二人で受給しているという人たちは結構津別の町にもいらっしゃるのですけれども、そうでない人たち、国民年金も万度に掛けられなかった人たちとか生活保護以下の人たちとか結構いるのです。ですから、そういった人たちに思いをはせた、そういう人たちが最低生きていけるような、そういう設定を考えていただけないかというふうに思います。確かに、そこそこの町の事情がありますし、一概にほかの町と比べるというのもちょっと気が引けるのですけれども、だけど津別町に住んでいる人たちは、じゃあ水道料金が安いからって、安い町に移り住んで津別に通って来るってこともなかなかできない話ですので、やはり住みやすい津別町ということの一環として、やはりそういうことを考えていただければというふうに思うのです。これは強く次回の審議会に反映していただければというふうに思います。それからＴＰＰは、こういうふうに切迫してきた状況がまた出てきたということで、やはり当事者の農協だとか林業関係者だとか、あるいはいろんな食の安全を考える団体だとか、全国的に見るとさまざまな団体と共同してやっておりますので、津別町もやはりできるだけ多くの町民に、その学習会なりに参加していただけるような段取りをほかの団体と一緒に取り組んでいただければというふうに思います。― ４４ ―