認定こども園について

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは山内議員からご質問のありました認定こども園についてのお答えをしたいというふうに思います。まず、一つ目の建設用地の選定経過についてでありますけれども、認定こども園につきましては、津別町次世代育成支援対策推進行動計画（後期）、あるいは第５次総合計画を具現化するために、本年３月定例会の町政方針におきまして、「平成 26 年４月からの新たな施設の開設を目指し、施設のあり方も含め本年度において基本的な方向を決定するための検討を進めてまいります」としたところでございます。現在この方針に基づき検討を行っているところであり、お尋ねの建設用地の選定につきましては、最近建設された他市町の施設を参考に、子育て支援センターや給食施設等も含めた建物、グランド、遊園地、駐車場などおおむね１万 5,000 平方メートル程度の面積が必要と判断したところでございます。― １５ ―また、少子高齢化に対応するため、歩いて暮らせるまちづくり、中心市街地の活性化に取り組んでいるところでもありまして、認定こども園の建設にあたっては、こうした要素も組み入れた複合的な思考が必要であるというふうに考えているところです。用地の選定にあたりましては、幾つかの候補地をノミネートいたしました。まず、町有地を優先することとし、学校周辺という観点から中央公民館裏の駐車場を検討しましたが、面積が 4,600 平方メートル程であるため難しいと判断いたしたところです。次に、ケアハウス横に１万平方メートルほどの町有地がありますが、以前の一般質問等で高齢化社会に対応するため増築も検討すべきとされたところであり、また、ケアハウス裏、ペレット工場側には、１万 8,000 平方メートルほどの用地がありますが、現在の特別養護老人ホームが 30 年近く経過しており、新築する場合の用地として残しておくべきと考えています。以前より、またこの一帯は福祉ゾーンと位置づけられていることから、その考えを踏襲してまいりたいというふうに考えております。次は、町有地プラス私有地、あるいは私有地のみということになりますが、総合計画策定審議会の議論経過の中で、これからのまちづくりを考えた場合、丸玉産業新町工場跡地を利活用できないかという意見が出されていました。そうしたことから、まず丸玉産業に譲り受けの可能性について打診したところ、会社として歴史的に残そうとしている建物や樹木園構想にかからないものであれば可能との意向を得たところでございます。そこで、旧Ｋニット工場を取り壊し、譲り受け可能な隣接する丸玉産業用地について検討しましたが 7,000 平方メートル程のため、これも難しいと判断しました。次に、青葉幼稚園横の用地につきましては、希望である１万 5,000 平方メートルが確保できることとなったことから、この取得について協議を進めてきたところでございます。次に、用地取得費、及び用地造成費についてでありますが、用地取得費につきましては８月 29 日に丸玉産業から考え方が示され、土地代は簿価として 1,500 万円、解体費として 2,300 万円程度、合わせて 3,800 万円ほどを想定しているとのことでした。取得後の用地造成費につきましては、土地の造成費と駐車場整備費で 2,581 万 6,000円、町道 175 号線は現在行き止まりであるため、延長して町道 107 号線につなぐ工事費が延長 185 メートルで 3,657 万 2,000 円、町道 107 号線沿いのニタトレクシナイ川― １６ ―の埋設工事 80 メートルで 342 万 8,000 円、合わせて 6,600 万円程になりますが、こうした投資によって町の景観や形態が良好になるものと期待しているところでございます。運営法人のめどについてでございますが、現在３保育所は、町の建物であり、運営を社会福祉協議会に委託し、保育士は社会福祉協議会の職員であります。新たに建設しようとする認定こども園につきましては、町営の施設とした場合、建設補助及び運営費補助はありませが、法人による運営ですとこれは該当することから法人による民設・民営がよいと判断したところです。現在、町には２つの社会福祉法人がありますが、社会福祉協議会につきましては認定こども園の運営については困難との回答を得ています。もう一つケアハウスを運営する津別福祉会との協議が残っていますが、新たな法人を建設する場合につきましては、来年４月には関係書類を提出し、大まかな事業計画等の計画書を北海道に提出しなければなりませんので、今後の運営の核となる法人につきましては、遅くとも 12 月までには決める必要があるのではないかというふうに考えているところでございますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

まず、建設用地の関係ですけれども、時系列的には最初のところで述べたとおりです。これ、もともと正せば、私の前からずっと幼保一元化というのはテーマになっておりまして、そして例えばここには書いておりませんけれども、私が就任した後でも、小学校の改築問題がテーマとして今一線校舎の部分がありますので、そこの議論をする中で、例えばそういうところにも共同で設置できないだろうかというようなことだとか、多角的にいろんな議論経過をしたところです。決定的にはやはり面積だけでと言いますけれども、これは面積がやはりなければ小さなものをつくっていっても後々大変なことになってしましますので、どうしてもどこへ行ってもやっぱり１万 5,000 平米、置戸町では、１万 4,000 です。これは、ここでも議論があったようですけれども、営林署の跡地があって、なおかつ木材会社の所を新たに購入する必要があるのだろうかいうお話も聞いておりますけれども、ここも木材工場の跡地に建てています。それから、足寄も 1 万 7,000 平方メートルの敷地をもってやっています。こういったことから、一応目安としては、今例えば特養とデイのあそこも全体の敷地でいけば１万 6,000 あります。そういったところからしていけば、やはり目安としては１万 5,000 程度はやはり必要だろうなと。そういうところから始めていくと、だんだん落ちてくると。そして最後に残ってくる部分ということになってまいりますので、そうした経過の中で、選定を進めていったということでありまして、丸玉さんのほうからも、その協力が得られるということになりましたので、みなさんに見ていただいたということでございます。そして、今進めているということです。それから、今場所が適当ではないのではないかというお話もありますけれども、これはそう思われる方もいるかと思いますし、それから今担当のほうで、既に６回ほど現在のお父さん、お母さんたち、それからこれから入って来るだろうお父さん、お母さんたちと精力的に地域ごとに話を進めておりますけれども、この中では、用地の場所については反対であるという意見は一つも出ていない状態でございます。ですからここの景観が、やはり変わっていくということも含めて丸玉さんが協力していただけるというめども立ってまいりましたので、何とかそこの所でご理解をいただけないかなというふうに思います。建物今順次壊しているのは、１、２年で全部終了するということではなくて、少し時間をかけながら徐々に壊していって、そして残すべきもの― ２０ ―は残していくということで、それを残すものは残して、周りを公園化していくという計画ですので、それとこども園がくっつくような形になりますので、そうすると非常に子どもにもいい環境がつくられていくのではないかということで、これはまさしく行政だけでなくて、共同作業の一環になっていくのではないのかなというふうに考えているところでございます。それから、それと子育て支援エリアということで、確かに総合計画、50 人の方がずっと協議を１年９か月ぐらいになりますか、やっていただいてできたわけですけれども、ここは今の保育所の所が大体子育て支援エリアということで出されていたところですけれども、しかし現実にそれを実行する上では、そこにやっぱり先ほど言いました面積がどうしてもとれないというようなこともあって、ほかに求めざるを得ないような状況にありましたので、これはご理解いただけるものではないかなと。しかし、中心地に持ってくるということについては、全くの中心ではなくなりましたけれども、その部分もクリアしているのではないかなというふうに考えているところです。それから、用地費については、これはちょっと手元にありませんけれども、もし経過があれば担当のほうから後ほどでも補足説明してもらえればというふうに思いますけれども、これぐらいかかっていくというふうなことは、委員会でしたか、お示ししているのではないかというふうにちょっと認識していたのですけれども、こういう形で改めてお示しをしたというふうに考えているところでございます。このお金が高いか安いかいろいろありますけれども、やはり街並みを一方できちっとしていくという観点からして、必要な経費ではないかなというふうに思っています。こういうことをやることによって、それは交通安全のためにも、その辺のお金が必要になってくるということでありますし、あわせて開発道路事務所のほうも、今の線形 240 号線の線形について、こども園ができるのであれば、そういう形で協力もするということをお話されておりますので、その辺も関係機関とも協議をすることによって、さらに条件はよくなっていくのではないかと、ぜひそうしたいなというふうに思っているところです。それから、民設、公営、今残り一つがありますけれども、そこが実際に本当にできるかどうかがありますけれども、これは協議をもう少し詰めていきたいなと、福祉会― ２１ ―との関係であります。それと、それがだめな場合、新たにつくっていく形になりますけれども、そのメンバーだとか構成なんかも少し協議を、まだ今皆さんにお示ししておりませんけれども、そう遠くないうちにまた皆さんにお話をさせていただきたいというふうに思います。その内容に一つには、今山内議員さんがおっしゃられました青葉さんとの関係もありますので、これは一緒にやりたいというふうなことで私のほうの気持ちは変わっておりません。それに向けて今話し合いを持ちたいというふうに進めてきたところでございますけれども、実はつい最近お話がありまして、これは住職だけでなくて、檀家の総代の方とのお話し合いができまして、そこで一定の住職といいますか総代の方の思いというものが幾つか述べられたわけですので、その部分につきまして、これは檀家の決定事項ではないというふうに思いますので、それをちょっと受けとめまして、どうできるかというようなことも内部で今検討を始めようとしているところでございます。それらが、またまとまりましたら、皆さんに協議会を開催していただきまして、協議をして進めていきたいなというふうに思っていますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

少しまたダブるかとも思いますけれども、安全かどうかというところは、安全にしたいということで費用もいろんな部分も含めて 6,600 万ということになっていますけれども、これもあくまでも図面をお示ししておりますけれども、これは基本設計を出してつくったものではありませんので、こういう形にはなるのではないかということで、例えばということで出したわけですので、用地が取得できれば、今度発注して基本設計が具体的に決まってきて、こんな位置ではどうだとか、ああだとかということが業者があって、コンサルの方とやり取りもしながら変更が出てきたり直したりということで、そしてその次に実施設計ができて建設に入っていくということですので、そこには先生たちの意見だとか親御さんたちの意見だとか、そういったさまざまなことが組み入れられながらやっていくものだろうというふうに考えておりますので、そういう手順を今踏んでいるということです。何かをやろうとしたときには、やはり期限を目標を持たせたほうが、それに向かって行きやすい部分がありますので、平成２４年４月を一つの目標として進めているところですので、その途中で予想もつかないことというようなことも起き得るのかもしれませんけれども、それは一応目安をそこの時点に置きながら順次進めていきたいなというところでございますので、御了解をいただければというふうに思います。もう少し白紙に戻してやってはどうかと、もう後戻りできない何か約束でもあるのかというようなお話かと思いますけれども、一つ一つ点検した上で、私も町内の図面に町有地に色塗りをして、それから例えば空き家の所も別な色を塗ったりとか、さまざまなことをすぐ一目瞭然でわかるような図面をいつも手元に置いておりますけれども、そうした中で見ても、やはり適地というのがそうそう簡単にあるものではなくて、町有地でいけば一番最初にお答えしましたようにあることはあるのですけれども、そこに手をつけてしまうと、後々また例えば特養や何かを建設する場合に、また新たにどこかに土地を求めなければならないということにもなってまいりますので、そこはやっぱりすべきではないなというふうな判断から、現在の所を選定したということでございます。お互いに丸玉さんと協議して進めることによって、あの一帯がやはりこ― ２４ ―の１、２年ということではないですけれども、相当何年かたつ中で、かなり景観がすっかり変わって来るのではないのかなというふうに思いますし、そういうまちづくりもやはり複合的に見ていくということも必要ではないかということふうに考えています。子育て環境に合っているかどうかというのは、これは種々見方もあるかと思いますけれども、そこら辺は十分意識しながら進めていきたいなというふうに思っています。それから、青葉さんとの話し合いが決裂した場合、保育所のみでやるのかどうかと、それも一つの方法だと思いますけれども、今一緒にやりませんかということでこの先の人口を見ていっても相当厳しいものがあります。今年度も４月からまだ子どもが 10人しか生まれていないという状況ですので、その先を考えていくと相当経営上も大変な状態になってくるのかなと、それはご自身でもよくわかっていることだと思いますので、お互いに一緒にやれるところについて話し合いをしているところですので、だめだった場合保育所でやるのかというのを、今ことさらそういうこともあり得るかもしれませんけれども、そういうことをことさらまた表現していくのもどうかなというふうに思いますので、ご理解賜りたいなというふうに思っているところです。それと、パブリックコメントにつきましては、基本設計前に基本構想について町民の意見をもらおうというふうに考えておりますので、そこでその意見をもとに基本設計に町民の皆さんのパブリックコメントを入れ込みながら、基本設計をやっていきたいなというふうに考えています。で、基本設計ができればまた公表しまして、このような形になりますよ、どうですかというようなことを進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。