高齢者の方に優しいまちづくりについて

質問　13番 七戸輝彦

次に、高齢者の方に優しいまちづくりということでお伺いしたいと思います。以前にも何度もお話ししたのですけれども、私も何年か前に膝を痛めて、一端ではありますけれども、高齢者の方々の不便さというのは身にしみてわかるようになりました。このごろ町長も、畳に座るよりも椅子を好む場合がふえてきていると、そのように見えますので、何か私も町長に親近感を覚えているという、そういうところです。当然、この不便さというのも町長、十分にわかっていただけたのではないかなと思います。これも前に申し上げました。膝が悪くなって不便な点というのは、いろいろありますけれども、特に不便なのはトイレと階段、公共施設のトイレの洋式化については、たびたび議会でお話させていただきました。町や町の職員の方々のご努力があって、大きな施設には最低１カ所の洋式トイレが設置されている状況、そのように認識しております。しかし、今というのは高齢者の方だけではなくて子供たちのためにも、もっと洋式化を進める必要があるのだと思うのです。なぜかというと、近ごろの住宅事情というのは、ほとんどの家庭が洋式トイレになっておりまして、このごろの子供たちは中には和式の使い方がわからない子もたくさんいるようです。話はちょっと横にずれますけれども、この前、孫が小学校１年生なのですけれども、ダイヤル電話の数字ありますよね、それはダイヤルの回し方がわからないと、プッシュホンしかわからないものですから、数字をただ触っているだけというそういうシーンがありました。このように文化の変化とともに、トイレの洋式化というのをもっともっと進めて、これを和式の数が多いのでなく、和式はたまにしかないのだと、様式がほとんどだと、こういう形にしなければ膝の悪い高齢者の方、あるいは私のような膝のぐあいの悪い方々、下半身の悪い方々等含めて、要するにトイレが５カ所あって１カ所が洋式のトイレで、あと４カ所が和式のトイレだとすれば、そこは１カ所かトイレがないのと同じなのですね。結構これが不便で、えらい目に遭ってきます。こういう点から、何とかもう少し洋式化を徐々に進めていただけないのかなと、そのように思います。それともう１点なのですけれども、洞爺湖温泉の文化センターの前のところの大きな駐車場、あそこにあるトイレなのですけれども、管轄は道のほうとかと聞いております。このトイレにつきましても洋式が少ないのではないかなという、そういうような気がしていたのですが、その辺のこれからの施設のあり方というのも、道のことなのでなかなか言いにくいとは思うのですけれども、町で考えていることがありましたらお伺いしたいと思います。その点お願いいたします。

質問　13番 七戸輝彦

このトイレについては壊すことなく、当面はこのまま使わせてもらえると、こういうことで考えてよろしいですか。

質問　13番 七戸輝彦

そうすると、あそこは町の一存で町のお金できれいにするということは、これはちょっとできないような状態と、そういうふうに考えていいですかね。

質問　13番 七戸輝彦

状況については、よくわかりました。町も洋式化ずっと進めてくれるということでございますので、順次、そのようにお願いしたいなと思います。次に、高齢者に優しいまちづくりのメインイベントとしまして、循環バスのあり方というのの今後について伺います。循環バスというと、大抵質問に上りますのは、時間帯とか停車場所、あるいは運行回数、そんなようなことが過去に質問としてよく取り上げられてきたのですが、私のほうからは、高齢者の方が乗りにくいバスそのもの、バスの、車そのものについてお話させていただきたいと思います。先ほど、膝が悪くなってきたら、トイレと階段が問題になるというお話をさせていただきました。トイレの話は今終わりまして、今度は階段、特にバスの乗降のステップについて、これをお話させていただきたいと思うのです。このたび、つえを使っている高齢者の方から、巡回バスの乗降が難しい、乗りおりが難しいという切実な訴えをいただきました。乗るときには家の階段と同じように、四つんばいにならないと乗ることができないという方もいる、そのような話でありました。ご自身も半身が不自由なために、手を使わないと乗るのが難しくなってきているという話でございました。実は２年ほど前、同じ方から同じ要望をいただいたのです。この話を担当課のほうにお話ししたところ、バス会社のほうに要請して、ドライバーさんがそのときには介助してくれるから、声をかけてくれないかと、そのような話をいただきました。町からの返事を相談者に話しして、すっかり満足していた私が事をほったらかしにしていた犯人という、そういうことなのかもしれません。もう一度、切実な訴えがありまして、ドライバーさんの介助は結論から言えば、とても難しいということ、本人の話でした。利用者からすれば、運行時間が決まっているバスのドライバーさんに、介助のお願いをするのは大変に気が引けて、それだったら四つんばいになっても乗ったほうがましだという独特の心の働きがあるようです。ところで町長、土足の階段に手をついて、バスに乗っている高齢者、こういうことを想像するのは非常に難しい話なのですけれども、私も現実としてそれを見るまでそうも思ってなかったものですから、案外ひどいなと。10年以上たてば、私も高齢者、この議場におられる方々、10年、20年すればみんな高齢者、いずれが自分の車、マイカーをやめて免許証をお返しして、そして町で使われているような巡回バスに乗るときが来るはずなのです。そのときのためにも、もっともっとバス本体の手当てというのは、私は必要な気がするのですね。この点の確認だとか要望だとかという話は、課のほうには直接は来てないと思うのですけれども、何かつかんでいることはあるでしょうか。

質問　13番 七戸輝彦

この巡回バスに使用しているバスの本体のステップの高さ、私は余りわからないのですけれども、ステップの高さ、地上から高いのではないかという方もおられるのですね。何かもっと乗りやすいバスもありますよという話も聞くのですけれども、このステップの地上の高さというのはあらかじめ聞きましたので、それちょっと答弁願えないでしょうか。

質問　13番 七戸輝彦

実は調べてもみたのです。階段の高さとか、27センチは相当高いです。30センチ近くあります。さっき膝が悪い話ししましたけれども、よく女房にデブ膝と言われるのですけれども、太っているから膝悪いのだって、膝の骨が減ってしまって、それも事実なのですけれども、そういうふうに膝悪くなると、痛いのもあるのですけれども、病気か何かした、どうしてこんなに私の膝上がらないのだろうなと、あるとき急に、ある日から、私の場合ですよ。ほかの人わかりません。あるとき、ある日から急に階段突っかかるのです。どうして階段突っかかるのだろうなと、それは右の膝から来たのですね、お医者さんに行ったら、右の膝の骨が減っているのだよと言われた。余計な話になりますけれども、そのお医者さんに、今まで右も左も同じ回数だけ使ったのに、何で右だけ悪くなったのだとそんな話、冗談で言ったら、３週間後には左の足も上がらなくなりました。これは治療によってある程度治ったのですけれども、本当に上げているつもりで上がらないのです。この27センチというのは、多分、膝の悪いときの状況を考えると、絶対に上がらない、絶対に上がらない高さです。27センチというのは。そういう場合どうするかというと、膝のズボンのところを持ち上げて、手で足を持ち上げて上がっていく。力もなくなっていますから、簡単には上がることできないと。やっぱり切実に、そのときにバスに乗らなければならないという事情があるのであれば、私もきっとはって上ったと思います。だから、そういうような事情を考えると、先ほどの話に出てきました。ブロック張れば便利だという話もあるのですけれども、それはバス停にブロックなんか置くと、ほかの車ぶつかってしまいますので、そんなことをしてはいけないと思います。通告したこの件の本題に入りますけれども、解決策としては、やっぱり昇降式のステップ、さっきノンステップという表現しましたが、油圧でおりてくるステップ、あれを備えている車にするか、あるいはこのステップ別につけれるものであればステップつけるとか、そういう方法しかないのではないかなと、そのように思っております。そして、高齢者の方々がますます多くなってきて、必ずもっともっとそれを必要とする時期がやってくるのだと思います。そして、その方々というのは、私たちの国だとか、またこの洞爺湖町を切り開いてきた偉大な先人に違いないのです。その方々に決して土足の場所で、四つんばいになるようなことはさせてはいけないと思います。町長の前向きな答弁求めたいと思います。すぐすぐというのもなかなかお金のかかることで、そう簡単にはできることではないと思いますけれども、例えば更新時、例えば長く車検に入れるときにこの装置をつけるとか、そういうようなことをこれから検討していっていただけないでしょうか。

質問　13番 七戸輝彦

ぜひぜひお願いいたします。ここにおられる方、全員いずれ高齢者です。全員お世話になります。そのときに、今、偉大な先人と申し上げましたけれども、本当にその方々のために今何とか早い時期に、そのようなことをやっていただきたいなと、そのように思います。