公共施設のトイレの洋式化率

議員の質問　10番 七戸輝彦

２番目の質問です。今、明治とか大正の話をしたのですが、平成28年の現代に戻ります。公共のトイレの話に移らせていただきたいと思います。トイレの話を始めると、七戸さん、またかよという声が聞こえてきそうですが、今までオストメイト用のトイレの設置だとか、公共トイレの洋式化だとか、学校のトイレの話だとか、何度も話をさせていただきました。時々トイレの話をするというのは、時代とともに、世の中のトイレと、それから人の習慣というのはどんどん、どんどん変わってきているものですから、話をさせていただいているわけです。例えば、30年ほど前というのは、家を新築するときには、トイレは水洗にするのか、くみ取りにするかと論議がまだあったぐらいでありまして、和式のトイレにする方もいたわけです。25年ぐらい前は、和式の選択がほとんどなくなって、新しくつけるときは、だんだん洋式になってきました。その後、暖房便座、20年ほど前からは、洗浄便座というのが新築家屋の主流になってきたように思います。私の議会質問についても、洋式化を進めるものでしたし、真屋町政になってからも積極的に公共トイレの洋式化というのは、進めてきたように思います。おおむねで結構ですから、公共施設のトイレの洋式化率というのを確認しておきたいなと、そのように思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

よくわかりました。個数を見ると、随分、洋式化が進んできているなと、ほかのまちと比較したことはないのですが、多分進んでいるほうなのではないかなと、そのように評価しているところです。ただ、先ほどもお話ししましたように、時代とともに家庭でのトイレのあり方というのも変化しています。近年、体の形、体形が欧米化してきたせいでしょうか、畳に座る習慣が少なくなったからでしょうか、和式のトイレというのは、ほとんど好まれなくなってきています。ほとんどの家庭というのは洋式になってきているように思います。特に私もそうなのですが、膝の悪い方が和式を使うことは不可能に近く、例えば、公共施設に入って、大のほうがしたくなった。それで、公共施設のトイレに入ると、その中で、例えば、３カ所のうち２カ所が和式で、１カ所が洋式だった。これは、考え方としては、その施設は洋式化が進んでいるという考え方もできるのですが、それは１カ所しかトイレがないのと実は同じだと、そういうことにもなりかねないのですね。また、子供のころから洋式に慣れているということがありまして、和式トイレの使い方もわからないという子供もいるようです。そのように和式トイレを使わないで、何基かあるうちの洋式トイレの前にだけ行列をつくっている、そういう姿というのはちょっと残念なような気がします。確かに、先ほど言ったように、洋式化がこのまちでは進んでいますけれども、まだまだそのスピードを上げる必要があるのではないかなと、そのように思いますが、考えはいかがでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

今の答弁でスピードも期待できるのではないかなと、そのように解釈しました。次に、具体的に、町全体の話ではなくて、駅の交流センターと駅前の駐車場の２カ所のトイレについて伺いたいと思います。年配の女性から苦情をいただいたり、外国暮らしの長かった人から苦情をいただいたりしております。高齢の女性なのですが、函館に汽車で向かうために駅に来まして、出発前に用を足そうと交流センターのトイレに向かうと、洋式がそこは使用中でありましたという、先ほど言ったような話です。さらに何人か待っている方もいたため、時間もないので、やむを得なく和式で用を足したのですが、足腰が悪いということで、そこにはつかまる棒もないわけですから、立ち上がることができなかったということです。そのうちに何分かしたので足が鬱血してきたということがありまして、それからちょっとして改札のアナウンスが入り、もうどうしようもなくて、女性がそのまま大声を出して助けを呼んだと、そういうようなことがあります。ちょっと考えると、あそこには多目的トイレがあるではないかということになるのです。駅前の広場のほうには多目的トイレがあるではないかということになりますし、こちらにもあるではないか、あちらにもあるではないかということになるのですが、年配の方は多目的トイレというのが高齢の方は使えないと思っている人も結構いるのです。あれは昔ながらの身障者の方のためのトイレという解釈をされる方も相当いるようです。そういうことがあって、その方はそこを選んだのだそうです。交流センターの建物は立派なのに便器は昔のままだと、このような話をされるわけです。あの２カ所のトイレというのは、できてからそんなに古いわけではないのです。当然、私もそれをやるときには、議員をやらせていただいていましたから。ただ、当時としては、和式のトイレはまだ抵抗がなかったのですね、公共施設のままでは。トイレというのは、どんどん、どんどん、どんどん進化してきていますから、とても今は時代に合わないような気がすると。洞爺駅というのは洞爺湖町の顔であり、外国人の方もこのインバウンドの景気であのトイレを相当使われるということですね。そういうこともありまして、何とか早く、あのトイレというのは全て洋式にしていただきたい、そのように思うのです。洋式とともに、今、洗浄機能というのもごく標準になってきていますので、これもつけていただいたほうがいいのではないかなと、私自身は考えています。理事者の答弁を求めます。

議員の質問　10番 七戸輝彦

そのようにお願いしたいと思います。これは、いろいろな国から来られた方々がこのトイレを使うということでありますので、最大公約数的に考えると、やっぱり洋式が最も適切だなと思うのです。実は、洗浄便座の話もよくするのですが、洗浄便座をなるべくつけていただきたいというのは、入るときの値段というのは少し高めではあるのですが、便座自体の価格を考えると、後から取りつけるものでも、二、三万円のものというのがあるのです。先ほども話をしたように、どんどん、どんどん、トイレも進んでいく。日本人の生活も進んでいく。外国人の方も来られるようになる。だから、トイレだけが、やっぱり、今現在あればいいというようなものではなく、将来にもやっぱり耐え得るものをつくっておかなければならないのかなというのが、この和式のトイレをつくったときの私の反省点でもあります。そういう意味では、ぜひ洗浄便座をつけていただきたいのですよね。便座にこだわるというのは、当然こだわりたいと思うのですが、役場で、職員とか議員とか、来たお客さんが使う役場のトイレは洗浄便座がついています。道の駅も洗浄便座がついています。あぷたのほうですね。とうやのほうはちょっと記憶がないのですが、そういうふうにして、標準的に、今建てられる施設については、本当に洗浄便座というのが普通になってきています。ただ、お金が高いなどというのは、確かに若干高いのですが、ランニングコストについてはそう変わらないのですよね。よく電気代とか水代という話をするのですが、機械のほうは、私のほうが専門家でしょうからお話ししますけれども、水については、せいぜい１回に使う量というのは100cc程度です。トイレにジャバーッと流すというのは、大のほうで７リットルから８リットル流れるので、それから比べたら、本当に水代はかかっていないようなものです。電気代がかかるだろう、そのように言われます。便座自体にかかる電気代と、それから洗浄機能がついたものというのは、あれは貯湯式、電気で沸かしたものを常にためているわけではないのです。貯湯式ではないので、ヒーターを通過するだけのものですから、これは簡単に言うと、暖房便座から比べて、はるかに電気代がかからないものなのです。だから、そういうようなことを考えると、将来、後から便座だけを取りかえるようなまねはしないで、ぜひ今からつけていっていただきたいなと思うのですが、ちょっとその辺は研究していただきたいと思います。研究していただくことについて、答弁いただきたいなと思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

このまちの表の顔ですから、ぜひそこには進めていただきたいと思います。それで、何回も申しますが、こういう声もやっぱりあるのですよね。役場に来てトイレを借りたら、職員の使うやつは洗浄機能がついているの、道の駅にもついているのにと。あちらのはない、こちらのはないと言うと、やっぱり優先順位としては、まちの中の顔のほうについているほうが、私は先だと思っているのです。これは答弁はいらないです。もう一つ、トイレの中の看板について伺っておきたいと思うのです。私も気がつかなかったのですが、これから東京のオリパラもありますし、統一されたマークというのはあちこちにあるのでしょうけれども、駅前の交流センターのほうからトイレに向かってきたときに、上のほうに看板がある。何を言っているか、私はわからなかったのです。外国暮らしのずっと長い方です。だから、上のほうと言うから、その看板どおりに階段を上がってトイレを探しに行ったということです。これが結構、階段の上でうろうろしている人がいます。トイレの位置がわからなくて、真っすぐ行って階段を上がってしまうと。こういうことがあるものですから、標準の、ごくごく標準のマークを右と左に普通に張っていただきたいなと、そのように思うのですが、また、外国の方に言わせたら、まちじゅうの看板というのは表記がわからないということもあります。ですから、外国暮らしの長い方とか、造詣の深い方々に聞かれて、英語の表記なんかもまずいところは直したらいいのではないかな、そのように思います。この辺だけ、少しだけ答弁をお願いいたします。