（1）令和3年度子育て世帯への臨時特別給付金について／（2）いわゆる「リフレッシュ保育」について／（3）子どもプレイハウス運営業務委託について

質問　3番 佐藤立

皆様、おはようございます。それでは、議長の許可をいただきましたので、通告に従い一般質問を始めます。今日は、大きく３点について町長、そして教育長にお尋ねをいたします。初めに、令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金についてです。12月の６日に招集された臨時国会でまさに議論が行われています子育て世帯への10万円相当の臨時特別給付金について、子育て世帯への支援の効果をより高めるとともに、経費を軽減するために質問をいたします。令和２年度、全国民に一律10万円が支給された特別定額給付金については、支給対象者を決める基準日より後に生まれた子どもが対象外となるという点について当別町議会でも議論が行われました。当時議長であった後藤町長もこの点をご指摘をされていました。その結果、当別町は地方創生臨時交付金を活用して、独自の妊娠子育て臨時給付金を44名の妊産婦の方々に支給することになりました。これから給付が行われる令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金においても、昨年度同様支給対象を判定する基準日が設けられるものと考えられます。そこで、子育て世帯への支援という趣旨及び行政の継続性の観点からも、基準日より後に出生した子どもを持つ家庭に対して昨年度と同様な独自の支援策を行ってはどうかと考えますが、町長のお考えをお伺いいたします。次に、令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金は、制度の詳細はまだ明らかではありませんが、現金５万円、クーポン５万円を原則としつつ、自治体の実情に応じて全額現金給付も可能とされています。クーポンを用いることは、町内事業者への波及効果という点で一定の効果があることは否定しません。しかし、今回のクーポンは使途が子育て関連に限定され、さらにその線引きは各自治体に委ねられていると報道されています。このように複雑な制度となるクーポンと比べて、現金給付は利便性が高く、給付を早く行え、経費を節減することもできます。町内事業者への波及効果は、クーポンと比べればある程度低くなることは想定されますが、子育て世帯を対象とした経済対策という制度の趣旨に立ち返れば、利便性が高い現金給付が最適であると考えられます。そこで、10万円全額を現金で給付してはどうでしょうか。この点についても町長のお考えをお伺いいたします。次に、認定こども園におけるいわゆるリフレッシュ保育についてお伺いいたします。当別町の認定こども園では、子育て支援のために保護者の支援を積極的に行っていただいていることを明らかにするとともに、そのことをより多くの町民の方に知っていただくために質問をさせていただきます。まず、１点目、町内認定こども園に在籍をしていない幼児は、保護者の育児疲れの解消を目的としたいわゆるリフレッシュ保育として一時預かり保育を利用することができます。これと同様に認定こども園に在籍をしている乳幼児についても、保育認定の範囲内で保護者の育児疲れや通院のため自身で保育ができない場合にこども園を利用することができると考えてよいのでしょうか。また、保護者に対して、このことの周知はどのように行われているのでしょうか。次に、３点目、子どもプレイハウスについてお尋ねいたします。来年度から業務委託されることが予定されている当別町子どもプレイハウスが今後もより良質な保育を提供し続けることができるために質問をさせていただきます。まず初めに、来年度から子どもプレイハウスの運営を業務委託する目的を改めてご説明ください。次に、委託先の選定については、先日の総務文教常任委員会で当初予定どおりプロポーザル方式で行うとの方針が示されました。そこで、これまでプロポーザル方式実現のために行ってきた取組について具体的にご説明をお願いいたします。また、委託先の選定方法にプロポーザル方式を選んだ理由を改めてご説明をお願いいたします。次に、４点目です。全国学童保育連絡協議会の調査、これは2020年５月１日時点ですけれども、この調査によりますと高学年の学童の利用が全国的に増加傾向にあります。その中で、当別町では高学年の利用児童数が極めて少ない状態にあります。高学年の利用数が少ないことは、今後改善する必要がある課題と認識されているのでしょうか。次に、委託先の選定に当たり作成する仕様書において現在の運営より改善を目指す点は何でしょうか。６点目、債務負担行為が令和４年度までの１年間とされております。このことの理由もお教えください。最後に、業務委託への円滑な移行、そして良質な運営を確保するため、子どもプレイハウスの運営評価を行う外部評価制度を設けてはどうかと考えますが、この点についてもお考えをお伺いいたします。私からの質問は以上となります。よろしくお願いいたします。

再質問　3番 佐藤立

それでは、何点か再質問をさせていただきたいと思います。まず、18歳以下の10万円相当の給付の点について、基準日のところの考え方については承知をいたしました。それで、５万円のクーポンの部分についてですけれども、年明け早々に国の動向も見ながら方針を決定されるということですけれども、町の基本的な考え方として、例えば国からの交付金が支給されないですとか何らかのペナルティーがない限り、可能な限り現金の給付を目指すという方向なのか、原則はクーポンでの給付を行うという方向で考えているのか、その辺り現時点で考えられている方向性がありましたら教えてください。

再質問　3番 佐藤立

様々な点考慮されながらということですけれども、先ほど町長のほうから５万円なるべく子育て支援のほうに使っていただきたいというお話ありました。実際に５万円の例えばクーポンであったとして、それを全額町内で使おうとすると、本当に進級だとか進学に伴って必要なものを残念ながら全てを町内では買うことができないという状況もありますので、もちろん商工会等との協議もあるかと思いますけれども、ぜひ子育て世帯への支援というところの目的に照らしてご検討いただければと思います。この点についてはご答弁は結構ですので、次に進ませていただきます。リフレッシュ保育の点について再質問をさせていただきます。各園の裁量で受入れをしていただいているということで、これは保護者の方にも大変支えになるすばらしい取組だと思っております。ただ、非常に残念ながら周知の点について、本当に受け入れてもらえるのかどうか、そこのところがはっきりと分からないという声を私も複数の方から聞いております。先ほど教育長のほうからクラスだよりでの周知ですとか、あと子育てのガイドブックでの周知等をされるということでお話ありましたので、ここのところは確実に保護者の方に利用することができるのだよという情報が届くように、ぜひ教育委員会としてもしっかりと助言、指導をしていただきたいと思いますけれども、その点確実に書面もしくはウェブ等の形で、目に見える形で周知がされるというところを改めて確認をさせてください。

再質問　3番 佐藤立

周知しっかり指導していただけるということで、ありがとうございます。それでは、続きましてプレイハウスの件について何点か質問をさせていただきたいと思います。プレイハウスのこれまでプロポーザル方式を行うために様々な調査、検討ですとか、仕様書の取りまとめ等というのをされてきたということでご説明がございました。私総務の委員会でも少し申し上げましたし、今教育長のほうからもご答弁の中でも言及していただきましたけれども、全国一般的に学童保育の運営業務委託のプロポーザルを見ると、大体10月頃に公募される件というのがかなり多くございまして、それに比べて若干遅いスケジュールにはなってきているのかなというふうに思っております。それで、恐らく様々な調査、検討等をされていく中で今回のスケジュールになってきたのかとは思いますけれども、もともとこの時期に予定をされていたのか、それとも調査研究等を進めていく中で追加で調べなければいけないことですとか調査の幅が広がることによって、結果として当初予定よりも遅いこの時期になってしまったのか、そこの部分の経緯についてご説明いただければと思います。また、９月の29日、あと10月の20日の教育委員会の定例会でもこのプレイハウス運営業務委託についての報告が行われているかと思います。ここの中でもプロポーザルでの実施に向けた取組、調査の内容等についてのご報告というのは行われているのでしょうか。もし行われているのであればどういった内容であったのか、その概要も教えていただければと思います。一旦この点についてお願いいたします。

再々質問　3番 佐藤立

この点についての再々質問をさせていただきます。これからスピード感を持って対応ということですけれども、恐らくこれから公募が出て、業者の方が応募をされてというところで、むしろ教育委員会側のスピード感もありますけれども、応募される業者の方が計画をつくって、さらに職員の配置ですとか、必要であれば職員の募集をしてとかという先方側のほうの動きがかなり多くなってくる部分だと思いますけれども、その部分応募される業者の方がしっかりとよい提案ができるような支援ですとかそういうところもしていかないと、あまりに期間が短くて応募できないみたいなことになっては大変なことになると思いますので、その辺り応募される業者に対してしっかりといい提案をしてもらえるような情報提供ですとか支援ですとか、そういったところは行われるのでしょうか。

再々質問　3番 佐藤立

それでは、次の項目、委託先のプロポーザル方式を選んだ理由の点について再質問をさせていただきます。ご答弁の中で、より専門的な知見から幅広いよりよい提案をいただいて、その中から選択をしていくというのがプロポーザル方式の大きな目的ということでご答弁がございました。この前に今ご質問した情報提供のところにも絡みますけれども、よりよいご提案をいただくためには提案しやすくするために様々な配慮といいますか、設計も必要になってくるかと思います。その中で、よりよい幅広い提案をいただくために現状の施設見学会等を行う予定はあるのかというところを１つ教えてください。また、幅広い提案をいただいて、その中からプロポーザルでよいものを選んでいくということになると、その審査の過程というのも非常に大きなポイントになるかと思います。教育委員会においては、今建設中のとうべつ学園の設計の際にはプレゼンテーションを一般公開、一般傍聴オーケーにしたりですとか、さらに審査の中に外部の有識者の方、たしかアドバイザーだったかとは思いますけれども、に入っていただいたりとかという形で、よりよい提案を見極めるための努力というのをこれまでされてきたというふうに承知をしております。今回のプレイハウスの審査に当たっても同様な形でプレゼンテーションの一般傍聴を参加できるようにする、また外部有識者、もしくはプレイハウスですので、例えば保護者の代表の方に審査の中に入っていただくですとか、そういったことも検討をされているのか。また、こういったことを含めてプロポの詳細が確定して仕様書が公開されるのは、大体いつ頃になる予定なのかというところを教えてください。

再々質問　3番 佐藤立

現地見学会の件については、とうべつ学園、新しい施設で、これから新しいプレイハウスが立ち上がるところですので、本来であれば中の様子だけでも工事の状況によっては見れたらよかったのかもしれないですけれども、ここは業者の方に状況ですとか、図書室の隣にプレイハウスが配置されていることの意義ですとか、そういったところについてもしっかりとご説明いただいて、それを踏まえたよりよい提案が出していただけるようにご配慮いただければと思います。それから、一般傍聴のところですけれども、これはプレイハウスをご利用になっている保護者の方の関心が高いということもあるかと思いますし、また提案される業者の方にとっても様々な方の目があるということで、より町の本気も伝わって、気合の入ったいい提案をしていただけるのかなと思いますので、既にとうべつ学園の設計の際にも実施をされていることですので、ぜひ前向きに検討をしていただきたいと思います。それで、ごめんなさい、今気づいたのですけれども、先ほどプロポの詳細が確定して仕様書が公開されるのはいつ頃になりますかというところだけご答弁がなかったのに今気づいたのですけれども、公示がされるところがいつになるのかというところで、一回止まって、そこだけもらっていいですか。

再々質問　3番 佐藤立

今のを踏まえた上での再々質問ですけれども、一般傍聴のところ検討しますということでしたけれども、仕様書にそこは明記をされる状態になるのか、明記をされなくても、仕様書には書いていないけれども、後で一般傍聴がありますということが可能になるのか、そこはいかがでしょうか。少しプレゼンの条件が変わる可能性があるので、仕様書に明記をする必要があるのではないかなと思いますけれども、いかがでしょうか。

再々質問　3番 佐藤立

今の点は再々質問になってしまったので、次の質問ができないのですけれども、明日公示であれば、やるか、やらないかというのは今日中には決めなければいけないところになるかと思いますので、ご検討といいますか、ぜひ取り入れていただければと思います。では、ここは再々質問まで終わってしまいましたので、次に高学年の利用が少ないということについての再質問をさせていただきます。私の子どもも今小学校３年生で、プレイハウスを利用しております。当別のプレイハウス利用しておりまして、現時点で５年生、６年生の在籍はゼロ人になっております。もしかしたら正式には在籍されていて、登園されていないかもしれないですけれども、ゼロ人で、プレイハウスを利用している保護者の方の中では５年生、６年生になったらプレイハウス行かないのだよねというのが割とある種常識になっております。そこには、今教育長おっしゃったとおり、お子さんの成長の過程もありますし、ご家庭の様子、またスポーツ少年団だったり、習い事であったりとか様々な状況もありますけれども、同時に学年が上がるとなかなか行きたがらないのだよねというような声も事実として聞こえてきております。ですので、高学年の利用が少ないということについて、これを自然のことであるということにして終わりにしてしまっていいのかなというのは私は若干懸念が残るところですけれども、全くゼロ人、もしくは５、６年生って基本行かないのだよねというのが保護者の中で共通の認識になってしまっているというのは、やはりこれは登園させるような仕掛けといいますか、魅力ある園づくりといいますか、そういったところの取組が必要になってくるのではないかなと思いますけれども、教育長その点についてはお考えいかがでしょうか。

再々質問　3番 佐藤立

最終的な利用されるかどうかというのは、保護者の方と、あと当然お子さんの意思も含めた選択だということは十分分かっておりますけれども、それを踏まえた上でなかなか行きたがらないのだよねという声が現実に起きているということが現状でありますので、もちろん私の子どもも学童は、プレイハウスは非常に毎日楽しみに行っていますし、行きたくないとかということを今言っているわけではないです。また、日頃先生方が非常に子どもたちに対して丁寧に、すばらしい指導をしていただいているということも十分承知をしておりますけれども、それはそれとして、町全体としてこれからプレイハウスの状況をどう考えていくのかというところでは、もう少し丁寧な状況分析ですとか認識が必要ではないのかなというふうに思っております。また、私が質問の中で申し上げました全国学童保育連絡協議会2020年５月１日現在の調査ですけれども、これは経年での変化を基に全国で増加傾向にあるというのを示している調査でございますし、コロナになると学童の利用が増えるというのも私は若干そうなのかなと、むしろ心配になったら通わせなくなるのではないのかなというふうな気もするところですけれども、そこは結構です。ただ、ここは私学童のプレイハウスの一利用者としても高学年、本当に今のうちの子どもが５年生、６年生になったときに必要なときにはちゃんと楽しく学童に通ってくれるのかなというのは常に気になっているところですので、そういった声がこれは私のみならず必ず町内にあるということをしっかりと教育委員会としても認識をしていただきたいと思います。それでは、次の点に進ませていただきます。債務負担行為が１年間とされているところについては、初めての取組なので、しっかりと検証していくというこの制度の仕組みのつくり方というのは、これは大賛成ですし、大変すばらしい仕組みだと思っております。その中で、これは万が一についてなのですけれども、万が一来年度受託をされたところがなかなか適切な運営ができない、もしくは多くの課題が見えてきたというときには、１年間で切っているということは再来年度に改めて別の業者を含めた公募というか、別の業者を入れるということも含めた対応をできるという含みでのこの１年間だというふうに私は理解をしております。そういたしますと、どれぐらいの時期にその判断をしていくのか。もし再来年度に向けて改めて公募ということになって、それでそれがまたこの時期になるとスケジュールぎりぎりですよねみたいな話になってしまうので、例えば10月頃に万が一次の公募を出せるようにするとなると、４月からかなり短い期間の中でそこの評価をしていかなければいけないかと思います。そこのどういうふうに評価をスケジュール、時期的にしていく予定なのかというところ、今の時点で想定されているところがあったら教えてください。

再々質問　3番 佐藤立

ありがとうございます。コロナの点の教育長の補足のご説明、そこはなるほどと思いました。確かにそうですね。今の再々質問のところですけれども、スケジュールしっかり決めてということでしたので、恐らく年度の前半にはかなり集中的な評価をしていくというような形になるのではないかと思いますが、万一があってほしいとかということでは全くなくて、本来はあるべきことではないですけれども、そこの評価はしっかりとお願いをいたします。最後に……これ小項目って飛ばしてしまったら戻るのってできないのですよね。できなかったですね。ちょっと……

再々質問　3番 佐藤立

申し訳ありません。今小項目の（６）だったのですけれども、（５）のところで１個お聞きするのを忘れていたのがありました。失礼しました。議長のお取り計らいありがとうございます。仕様書の内容については、保育の内容ですとか入退室時間の点ですとか含めて改善項目を幾つか入れられるということでしたけれども、実は今まさにプレイハウスの保護者の方の中で話題になっているものの一つが12月28日の仕事納めの日の開園時間でして、午後３時までなのです。保育園は午後６時まで預かっていただけるのですけれども、プレイハウスは最終日午後３時までですので、うちもそうなのですけれども、ではどっちが有休取るのかいという話が発生をしております。これは、今現状が町の直営だから起きている問題かもしれないですけれども、そういった年末年始等の開園日、開園時間、こういったところも保護者の方に寄り添った形での設定が必要かと思いますけれども、この辺について仕様書の中での明記もしくは指示等がある予定でしょうか。

再々質問　3番 佐藤立

ありがとうございます。こういった保護者とかお子さんの細かいニーズ、先ほどの５、６年生の話であったりとか、今回の12月28日の話であったりとか、こういった細かいところというのはなかなか例えば外部からいらっしゃった方がぱっとは気づきづらい点等もあるかと思いますので、例えば現場見学会の際であったりですとか、町から現状の状況の情報提供をするときにぜひ積極的に情報提供していただいて、今こんなところが悪いのですという話ではなくて、今しっかり運営されているけれども、せっかく委託をするのだから、さらに改善をしていくための素材の情報提供としてぜひやっていただきたいなと思っております。続いて最後、外部評価のところで、外部評価もされるというようなご答弁が一番最初のところにございました。（７）番目の最後の問題です。この外部評価のところですけれども、どういった体制で、どういったメンバーでいつ頃やられる予定なのか、今の時点で決まっていることがあったら教えてください。

再々質問　3番 佐藤立

この外部評価ですけれども、特に来年度新しい業者に替わって、本当にこのままそこの業者と一緒にやっていけるのかというのを来年度の上半期集中的に見ていく期間となりますので、ぜひその期間中にしっかりと現場を含めて外部評価の方に見ていただけるような場をつくる必要があるかと思います。また、プレイハウスの保護者の方にもそういった場でのしっかりアンケートを取るのか、評価の中の委員に入っていただくのか、そういった形で、どこかに任せて終わりとか、誰がいい悪いとかという事業ではなくて、町と保護者の方と先生方とか含めて一体で子どもにとってのよい環境をつくっていくための新しい取組だというふうに思っておりますので、この外部評価のところ、来年度の上半期、保護者の方の参加等も含めて積極的に進めていただきたいと思います。そこの点について最後教育長の考えを改めてお伺いして、最後の質問とさせていただきます。