滝川市議会 令和7年第4回定例会 2025年12月9日
市長の基本姿勢
2025年12月9日、滝川市議会の一般質問で、福井雅章議員が「市長の基本姿勢」について質問し、市長、市立病院事務部次長、総務部長が答弁しました。
- 質問者
- 福井雅章 議員
- 答弁者
- 市長、市立病院事務部次長、総務部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 福井雅章
新政会の福井です。３０分の発言を時間をいただきましたので、質問したいと思います。◎１、市長の基本姿勢１、二元代表制における責任の取り方について２、市全体の重要課題と位置づけた市立病院について１件目、市長の基本姿勢、項目１、二元代表制における責任の取り方について。まず、市長が積極的に各省庁に足を運び、市の窮状を訴え、国や道の支援を得ようとご尽力なされていることに心より敬意を表します。その上で、市長の決意をお聞かせいただきたいという思いで質問します。１つ目、市立病院は経営改善に向けた方策で看護師の初任給を減額する案を打ち出した後に保留としましたが、市の一般職員に対する給与削減等の検討は軽々にするべきではないと考えています。初任給減額等の選択を避けるためには、経営者として市の特別職に対する報酬削減から検討するのが道理であると考えますが、市長の見解を伺います。
答弁 市長
ただいまの福井議員のご質問にお答えをしたいと思うのですが、若干質問の趣旨に私も理解できないところがございますので、補足をしていただきたいので、少しお聞きをさせていただきたいと思います。これは反問ではございません。補足説明のお願いでございます。経営責任者としての給与の削減ということでございます。福井議員は、民間の出身ですから、民間の考えで言うと、社長が幾つかの会社を持っていて、別な会社が赤字になったら給料を減額して、そちらのほうに回すということは当たり前だというふうに思っていらっしゃると思います。残念ながら行政においてはそれはできません。勝手に減額して別な会社のほうにといいますか、例えば病院に私が入れたとすると、これは寄附行為になりますから公職選挙法違反になります。ということは十分ご存じだと思います。そういうことは、当然報酬減額ということに対しましては条例を変えなければいけないということになります。条例を変えるということは、非常に重いことでございます。今現在滝川市において、またほかの自治体において条例をもって市長の給料等特別職のを減額するという例が幾つかございますが、大抵２つに分かれると思います。１つは、財政赤字団体等になって、どうしても厳しいという財政の中で削減をしていく。もう一つが大きな過失等があって、その責任を取って減額をしていくということがございます。福井議員は、前回の定例会において病院の責任は誰にあるのだということで、それは設置者である私にあると、適用の責任があるということで、私の責任だというふうにお話をしまして、その責任はどう取るのだというご質問でしたから、私は経営改善をすることによって責任を取りたいということをお話しさせていただきました。今回のこのご質問によりますと、経営責任者として減額を検討するということは、私に経営者としての責任があったということになります。では、その責任はどこにあったのか。今回の市立病院の経営に対して私はどのような経営判断のミスを犯し、市立病院に対してどれだけの損害を与えたのか、それが明確でないのです。それを明確にしていただいて、それをさらに条例をもってして報酬を削減しろとおっしゃる意味なのか、そうでない意味なのか、その辺よく私は理解できませんので、補足をまずお願いしたいと思いますが、議長、整理お願いします。
答弁 市長
残念ながら私の補足説明をしていただきたい希望はかないませんでしたので、お答えをさせていただきますが、私は条例を変えてまでそのようなことをする所存ではございません。もしも福井議員が私の経営責任を明快にご指摘されるのでしたら、その責任を取るべく行いますが、私はそのような大きな経営責任を負うべく、金銭的な責任を負うべきような過失を犯したという認識はございませんので、そのようなことは検討したいと思いませんが、その前にはまずやはり経営改善でございます。それをしっかりと国等に訴えながら、また病院のスタッフの皆さん方と連携しながら、経営改善に努めていくことが私の最善の道であるというふうに考えております。
質問 福井雅章
議長、議事進行よろしいですか。時計を止めてください。先ほど市長のほうから補足説明をしてくれというような旨が……
質問 福井雅章
分かりました。では、議長の責任において駄目だということですね。
質問 福井雅章
では、私の発言に戻ります。市政執行方針において市長は、本年度は決断の決であると述べられました。そして、市立病院にとってもまさに重大なときであります。であるならば、経営責任者として特別職の報酬減額から検討するのが筋ではないですかと、こういった質問になっております。これは責任、落ち度があるからではありません。実は、次の質問と少しかかるのですけれども、市長提案として市長と議員の給料を下げましょうというようなものをコロナ禍で行っているのが北見市や帯広市であります。これは誰の責任でもないけれども、何とかしようという工程において市長が議案提案を地方自治法の権限にのっとって出しております。これは、両議会もそれを受ける形になっております。その上で、先ほど言った病院の経営状態をどこにも責任ないのだと、誰も責任を取らないのだといったら、誰が責任を取るのですかというのが９月の質問だったわけです。残念ながら前回の厚生常任委員会で初任給減額については取り下げるではなく保留なので、保留しかできていないわけです。これは、それを回避するために二元代表制の責任の取り方として理事側、議会側で何とかするべきではないですかという問いかけになりますので、その辺りを市長の考えをお教えください。
質問 福井雅章
市長の考えです。（「議事進行」と言う声あり）
質問 柴田文男
今の質問の中で、北見だとか帯広だとか例を挙げて理事者が自ら削減したというようなことをおっしゃっておりますが、ちょっと中身については病院の赤字ではなくて、合併後の様々な問題から財政が極めて赤字化している、市の財政が赤字化している、それで自らの削減に踏み切るという中身だったと思います。それを病院問題で削減したということになると、ちょっと事実関係が間違っておりますので、その部分は訂正していただきたいと思います。
質問 福井雅章
事実関係というのは、理由が何であったかではなく、市長が提案として出せるか否かの話をしておりますので、これがコロナであろうが、平成２５年９月の名古屋市の市長の１，４００万円を８００万円の議員報酬下げるという提案もできるというルールの話をしておりますので、それについては議事進行を受け止める気にはなりません。（「書いてねえべや」と言う声あり）
質問 福井雅章
書いていないですよ、だから。
質問 福井雅章
では、次の質問に移ります。また、この難局に対して議会も覚悟を持って臨むべきであり、苦慮している市立病院に手を差し伸べるために議員報酬削減案についても検討が必要であると考えております。首長として議会に協力を求め、病院の窮地を救う考えがあるのかを市長に伺います。
答弁 市長
福井議員の提案ですが、それは議員の皆さんでいろいろとご検討いただければというふうに思います。私が議会に対してお願いするような立場ではないというふうに思っております。そしてまた、市議会議員の皆様にもしお願いをするとすれば、今の厳しい市立病院の経営を考えたときに、多くの市民の方々に市民病院としての理解を深め、市立病院を使ってください、市立病院を利用してくださいというお願いを広めていただくのが私がお願いする筋だというふうに思っています。
質問 福井雅章
ちょっとこんがらかるのですけれども、整理して言います。私が市長に確認したいのは、議会の自律性を侵すかどうかではありません。私自身議員報酬の削減を議会に強く提言する覚悟であり、その財源を初任給削減の回避に充てるべきだと考えています。その上で、先ほども言いました地方自治法が市長に認めている議案提出権を用いて議員報酬削減の提案をし、議会に協力を求めることは、二元代表制の枠組みに照らしても当然の行為です。市立病院の経営危機という重大局面において市長と議会が共に負担を分かち合う姿勢を示すことは、市民の理解を得る上で不可欠です。そこで伺います。市長は、議員報酬削減の提案を行い、議会に協力を求める意思があるのか、あるかないかでお答えください。なお、議員報酬の削減を市長が提案することは、制度上、実例上可能です。実際に名古屋市では先ほど言ったとおりです。下げております。また、北見市、帯広市はコロナにおいて出しています。つまり市長が議員報酬削減を提案することは、制度上、実例上も当然可能であり、越権には当たりません。
答弁 市長
先ほどもお答えしましたが、越権行為をする云々ではなくて、私はそういう問題はぜひ議員の皆さんで考えていただきたいという発言でございます。権利がある、ないということは申し上げておりません。再度お答えします。市議会議員の皆様の報酬を減額する考えはございません。
質問 福井雅章
負担を分かち合う意思がないということが確認できましたので、次の質問に移ります。２つ目、市全体の重要課題と位置づけた市立病院について。市立病院は法定外の繰入れは行わないと決意を表明しましたが、自ら律することで選択肢が限定され、より苦境に立つのではないかと憂慮しています。また、経営改善に向けた取組を修正したことに鑑み、病院がより適切な選択肢を得るためには、今以上の支援を早急に検討すべきと考えますが、市長の見解を伺います。
答弁 市立病院事務部次長
市立病院への支援についてのご質問でございますけれども、７月２９日に開催されました第２２回厚生常任委員会においてお示しをいたしました令和１１年度までの病院事業会計のシミュレーションと１１月２１日に開催されました第２４回厚生常任委員会においてお示しをいたしました経営強化プラン改訂版にあるシミュレーションとの間に金額的な差はございません。病院を取り巻く状況は、全国的にも極めて厳しいものがあることは十分認識をしておりますけれども、市立病院として経営改善に向けた取組を自ら着実に進めていくことで、可能な限りの財政収支均衡に努めることとしたいと考えておりますので、ご理解願います。
質問 福井雅章
市長、病院の答弁がありましたけれども、最終的な経営責任者として今以上の手当てが必要がないとお考えなのですか。現状の支援で十分であるという認識でよろしいのでしょうか。この１点確認させてください。
答弁 市長
今現在の状況において必要であるかどうかという判断はしかねますので、それは何とも言いかねません。
質問 福井雅章
次の質問に移ります。昨年地域医療構想モデル推進地区に選定され、その方針案には令和８年度以降に取組を加速し、稼働させるとあります。しかし、市立病院の困窮は待ったなしの状況と考えており、市は国や道からの支援をいつ頃からと見込み、それまで市はどのように病院を支えていくのかを伺います。
答弁 総務部長
市立病院についてのご質問ですけれども、中空知地域医療構想モデル推進区域、これにつきましては今年度は昨年度末に作成した中空知対応方針に基づき取組項目の検討というふうにされておりますが、現時点では調整会議の中に設置をされました専門部会が９月に１度開催されたまでで、具体的取組はまだまとめられておらず、支援内容や時期については未定とのことであります。国は、モデル推進区域の取組に対し、地域医療介護総合確保基金の優先配分等の財政的支援を行うとしておりますが、収支改善につながる支援メニューにはなっておりません。そのような状況下にはありますが、市としましては財政運営基本方針で定めているとおり、市立病院の健全経営の継続を市全体の財政運営上の最重要事項と位置づけていることから、当面は一般会計から繰り出し基準に基づいた繰出金を継続し、市立病院の経営健全に向けて取り組んでいきたいと考えております。