建設行政

質問　柴田文男

会派清新の柴田でございます。議長のお許しをいただきましたので、以下通告に従い一般質問を行いたいと思います。◎１、建設行政１、除排雪体制の維持について初めに、建設行政でございます。除排雪体制の維持についてお伺いするわけでありますが、昨日三上議員の除雪オペレーターという表現を使っての確保対策という質問がございましたが、私は今もう１２月中過ぎでありますが、例年にない降雪に見舞われているということで除排雪体制ということで質問をするということにいたしましたけれども、実はこれは建設行政全般にかかわる部分であります。冬場は除雪作業員でありますが、夏場は実は道路の維持の作業員が冬には除雪作業員になるという前提での質問になっておりますので、改めてそういう立場で質問をさせていただくということをお許しいただきたいと思います。昨今道内の建設土木作業員の有効求人倍率は３．８６倍、全職種平均の１．１６倍に比べ４倍近い高水準となっております。作業員の数が絶対数が足りないという状況が続いております。今後の本市の除雪体制の維持に極めて重い課題が横たわっている状況にあると考えております。一方で、作業員の高齢化も指摘され、若手の作業員の確保も喫緊の課題でございます。５年、１０年先の本市の除雪体制が維持できるか、不安が広がっているのが現状であります。市としてこの問題に対する現状のご認識と今後の課題と対応についてお伺いをしたいと思います。

質問　柴田文男

手本となる答弁だったと思うのですが、今の答弁の中でも夏場の道路維持、冬場の除雪、これは通年を通しての作業であるから、やはり雇用に対しても非常に有効である、このようなお考えを示されたと思います。私がなぜこの質問をしたかと申しますと、やはり道路維持、除雪、この２つの問題は実は延長線上でしっかりと結びついているものであるという認識があるからなのです。現在やっぱり滝川市は、長寿命化という一つの方向性でそれぞれ課題を持って行政運営をされている。建設行政も実は同様なのだと私は認識しております。今区画整理もやっておりますけれども、新しい道路の建設というのは、これからの時代、やっぱり少子高齢化の時代でありますので、非常にこれは難しい問題であると。しかしながら、現在ある道路あるいはその他附属される設備、施設、こういったものをしっかり維持していくためには、どうしてもやはり建設土木の作業員の確保とともに、実は滝川市の体制を整えることも必要なのではないのかなと思っているのです。今回の定例会でも防災の問題も出てきました。昨年は、非常に大雨による被害もあった。このような状況の中では、やはり災害や事故を未然に防止していく、こういう考え方で道路行政、そして除排雪の行政を進めていかなければいけないと私は思っております。そういった意味では、実は滝川市の体制が不足しているのではないかなと私は思っているのです。現在の土木の体制の問題等々も含めて、これは作業員の確保とともに５年、１０年後に向けてしっかり考えていかなければいけない課題であると私は思っております。確かに組合をつくり、各業者がしっかりとタッグを組んでこれから進んでいくのだという考え方はわかるのですが、一方で行政の側もそういった災害を未然に防止していくためにやらなければいけないことがたくさんあるのです。そういったことで、実はそういう委託を昔はセンターでやっていたものが今は完全に民間に発注をしているのですけれども、行政側でやはりそれを指導、監視、そして助言していく体制を整え、市民の声にその体制を維持しながら応えていく、このようなことがこれから道路維持あるいは長寿命化をしっかり果たしていく上では重要だと私は思うのです。例えば大雨で流雪溝の一部が故障しただとか、そういったことは実は予見できることだったのではないのかなと、こういう市民の声もあるのです。それは、やはりどこかが不足していたり、どこかが足りなかったりするから、実は予見も防止もできなかったのではないかと。ちょっと厳しい言い方かもしれません。そういった意味では、今の除雪作業員の人材確保のための答弁についてはしっかり私は受けとめますけれども、一方で行政側の体制について現状で不足しているところはないのか、そういったことをもう一度答弁をいただきたいなと思います。

質問　柴田文男

さて、ここで副市長に聞きたいのですが、やはり現場も危機感を抱いているわけです。私は、ちょっと言い過ぎたかもしれません。流雪溝がこれは気象による災害ではなくて、あるいは予見できていたのではないかと、本来は手が回るところに手が回っていないということもあるのではないかということはご指摘しました。それで、防災という観点では、今防災危機については専門のセクションがあるけれども、実際災害が起きたときにはこれはやっぱり建設部、特に土木部門の職員が昼夜なく頑張っていかなければいけない現状にあるのです。災害が起きたときは全所を挙げて対応できるけれども、その前の予見できる段階での処置、これが私は今の滝川市に不足しているのではないかと今質問して、建設部からのご回答を得た。このことについていま一度副市長のお考えについてお伺いしたいと思います。

質問　柴田文男

ううんと思いましたけれども、次に行きます。実は１１月、珍しく、珍しいというのか、例年になく早い降雪になったと。一方で、実は道路のでこぼこを直す維持作業が行われていたのです。昼間道路のそういった維持作業を行っている作業員の方が夜は実は除雪業務に携わる、多分そんな状況が幾日か続いたように私は見ておりました。それで、次の質問に移るわけでありますけれども、作業員の確保が喫緊の課題と申し上げましたが、実は札幌市においても若手のオペレーターの確保に向けて補助金まで出して若手の作業員を確保しようとしたのです。ところが、深夜作業が延々と続く、こういった現状に若手作業員の方は早々とやめていかれたと、このようなことが実は新聞紙上をにぎわせました。これは、私は今後作業員の確保をする上では非常に重要なことを示唆しているのではないかと思ったわけであります。作業環境の改善も実は重要な視点であると。深夜の作業が毎日のように続いているのです、現状。これがずっと続くと、やはり作業員の疲労も蓄積しますし、注意力も不足してくる。重大な事故が起きる可能性だってある。このようなことを考えると、やはり作業の時間帯、本当に深夜作業をやらなければいけない、例えば降雪量、あるいは深夜作業に及ばなくてもいいような降雪量の目安、こういうものを新たに設定しながら、市民の理解を得ていく必要があるのではないかなと実は思ったわけであります。確かに道路の状況もあります。２０センチ、３０センチ降ったときに朝道路があいていなければ、通勤、通学に大きな影響を及ぼすということもあるのですが、そこを適切に踏まえながら深夜時間帯の除雪、これを朝の早い時間あるいは昼間に持ってこれないのか、そういったことをしっかり検討しながら、ぜひ市民の理解を得てやっていかなければいけない時代に来ているのではないかなと私は思っております。このことについて建設部側のお考えをお聞きしたいと思います。

再質問　柴田文男

１点再質問したいのですが、空知管内のそういった連絡会ができたのだというご答弁が今ございました。将来的にそういった連絡会がこの空知地域あるいは中空知地域の除排雪、こういった問題をどういうふうな方向に持っていこうとされているのか、そのことについて再度お伺いしておきたいと。あくまでも連絡なのか、あるいは勉強会なのか、そうではなくてそういった枠組みを使って将来この地域の除排雪業務をこういう方向に持っていこうではないかというところまでの機関なのかどうなのか、そのことについてちょっと確認をしたいと思います。