滝川市議会 平成27年第4回定例会 2015年12月16日
教育行政
2015年12月16日、滝川市議会の一般質問で、本間保昭議員が「教育行政」について質問し、教育部長、教育部次長、総務部次長が答弁しました。
- 質問者
- 本間保昭 議員
- 答弁者
- 教育部長、教育部次長、総務部次長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 本間保昭
議長のお許しをいただきましたので、通告に従いまして、一部重複しているものがありますので、調整をしながら質問を進めさせていただきたいと思います。◎1、教育行政1、小・中学校施設整備方針について2、小・中学校適正配置計画について3、社会教育施設の運営効率化について財政健全化計画が提示されまして、先ほど清水議員の中でも指摘というか、取り上げられましたけれども、19ページにあります滝川市内の公共施設の老朽化と未耐震施設の早期対策、それから学校施設の関係等について言及がされておりまして、その中で取捨選択が一層重要となってきますというくだりにその行はなっております。そうしたものがある中で、今ほど清水議員からも質問がありましたけれども、公共施設、とりわけ小中学校の施設整備、例えば第三小学校と、それから開西中学校の整備が進んでいったけれども、バランスはどうなっていくのだという問題はどうしても早期に解決しなければならない、考えることをここでやめるというわけにはいけないということを前提にして質問を進めたいと思います。1項目めにつきましては、先ほど清水議員の中でほとんど解明しておりますので、これについては基本的にご答弁は十分だと思いますけれども、5年間と区切られてもそれはできないかもしれないけれども、ただ施設整備方針はその間でしっかり策定していかなければならないのではないかということについて、先ほど後ほど言います小中学校の適正配置計画について絡んだ話もありましたけれども、その意気込みについてお伺いしたいと思います。
答弁 教育部長
施設整備方針に関してでございます。今ほど清水議員にお答えしたとおりでございますけれども、まず大きな考え方としましては、先ほどもありましたけれども、老朽施設の再生により長期間の使用が可能になる上に建てかえよりも費用や工期、これが抑えられるというようなことからいくと、長寿命化という考え方を基本に据えたいなと。ただし、どの学校をいつというところまではなかなか言及できないということでご理解いただきたいと思います。
質問 本間保昭
いまだ暖房設備がストーブだったりとか、そういうこともあるようですので、これは適切に進めていかなければならないのだろうなというふうなことはよろしくお願い申し上げます。それでは、先ほど適正配置計画についても言及をされましたけれども、実は今月中に提案予定となっていましたが、1月末だとも聞いております。それについて触れていきたいというふうに思います。施設整備を進める上で、適正配置の議論は先行すべきだと思います。平成22年度に策定された現計画は、東栄小学校と東小学校の統合以外には具体的な内容は示されておらず、継続的な議論を進めるものと理解しておりましたけれども、教育委員会における議論の経過についてお伺いします。また、市民との懇談会等の実施状況についてもお伺いします。これはかなり関連していますので、2要旨につきましても一括で質問したいと思います。適正配置計画の滝川市における学校の適正規模の中に、原則として学校の適正規模を下回ると判断できる場合には統廃合に取り組むとする学校規模及び適正配置の考え方が示されておりますが、その考え方に基づいて統廃合の議論は進められたのかお伺いします。実は前々期にこの議論が行われて、適正配置計画が策定されました。その際に、その中の適正規模というのは小学校の適正規模は12学級から18学級ですと、ということは各学年2学級から3学級ですと。中学校の適正規模は6学級から18学級です。ですから、各学年2学級から6学級ですというふうに示されていました。その後5年ぐらい経過しているのでしょうか、そんな感じになりますけれども、その間に相当な議論がなされないと、今後の整備方針というのですか、そういうものにも明らかに影響してくるというふうに思われますので、これはその間に教育委員会委員さんの中でどのような議論がなされてきていたのかとか。それから、今後1月末に示されるものについては、例えば適正規模に関することの具体的な話については触れられるのか。これはもしかしたら通告を逸しているかもしれませんけれども、そうしたこともお話をいただければありがたいなというふうに思います。お願いいたします。
答弁 教育部長
それでは、最初のご質問の教育委員会における議論の経過、それから市民との懇談会の実施状況というところでまずお答えをさせていただきます。適正配置計画の議論を先行して行うべきというご指摘をいただきました。これは、私たち教育委員会でも同様の考えを持ってございます。現在の適正配置計画につきましては、平成23年から32年までの10年間の計画でありまして、5年で見直すということから、これまで児童生徒数の検証、実数ですとか、それに基づく将来推計、こんなことを進めてまいりました。見直しに先立ちまして、平成26年11月、それからことしの2月にかけまして各小学校6カ所、それから市内の私立幼稚園2カ所、それから東栄小学校の統合を行いましたけれども、東滝川地区において保護者懇談会を開催し、意見を伺ってまいりました。懇談会でございますけれども、適正配置計画の概要、これは改めてと、それから児童生徒数の資料、これらを使って説明を行い、意見を伺ってまいりましたけれども、その際に各学校の具体の将来像、ここまではお示しすることができませんでした。そんなことから、適正配置の考え方ですとか、例えば通学区域の質問あるいは要望というようなことが主な議論となってしまいまして、そんなことから教育委員会の会議、委員さんの会議がございますけれども、ここでは懇談会の結果の報告ということにとどまっておりまして、適正配置について具体的に個別の学校の議論をしたという経過は現在のところございません。それから、次のご質問で統廃合の議論を進められたかと、基本的には今ご答弁させていただいたような中身できておりますけれども、委員会事務局内部ではさまざま議論を進めておりますけれども、今の計画では適正規模を図るための具体的な方策として将来的に通学区域の変更では学校の適正規模を確保することは困難であるということから、原則として学校の適正規模を下回ると判断できる場合には統廃合に取り組むと、原則こういう考えで計画をつくっておりまして、この計画の考え方については後期5年についても特段見直す材料はないというふうに考えてございます。見直すに当たりまして、ことし1月に文部科学省から手引が改めて示されました。また、それに基づきまして、道教委からもさまざま通知が示されております。今もって内部協議の段階ではございますけれども、今後教育委員会議での正式な決定を得た後に議会への報告を進めてまいりたい。できれば4月以降、新しく学校の体制が固まってからそれぞれ説明を進めたいなと。その際に、先ほど適正規模についてというお話がありました。この適正規模の考え方についても、特段変更するということはございません。したがいまして、適正規模を下回る学校につきましては優先的に統廃合の議論も含めて検討を進めてまいりたいということでございます。
質問 本間保昭
今ご答弁いただいたのは、多分私の考えとほとんど一緒なのだろうなというふうに理解をいたしておりますが、ただこの約5年の間に具体的な議論が深く進められていなかったということは、非常に時間がそこで失われてしまっているかもしれないと、そんなことないのかもしれませんが、その可能性もありますので、ぜひ十分な議論を進めていただくようにお願いを申し上げます。続きまして、3項目めに移らせていただきます。同じように財政健全化計画の中で今これから質問することについては触れられていることでありますけれども、若干深めて聞いていきたいと思います。社会教育施設の運営効率化についてでございます。1要旨は、平成27年度予算における美術自然史館の歳出が5,959万5,000円で歳入が592万2,000円となっておりますので、差し引き5,400万円程度ということだと思いますが、美術自然史館はそうでありまして、指定管理に移行いたしました文化センターの歳出でございますけれども、これは同様ではないかもしれませんが、2,752万7,000円にとどまっています。ですから、指定管理等の方法で削減できる余地は十分にあると思いますが、お考えについて伺います。また、方法論はまた違う方法論になるのかもしれませんけれども、9,033万4,000円という実は意外に大きな歳出がある図書館については具体的にどういうふうに考えられているのかお伺いします。ただ、財政健全化計画の中では、12ページの文化ゾーンの再構築だとか、それから図書館についても触れられていますし、美術自然史館とこども科学館についても若干触れられておりますけれども、非常に抽象的なので、しっかりとしたお答えをいただければというふうに思います。
答弁 教育部次長
答弁させていただきます。図書館については、市庁舎への移転という抜本的な見直しを実施しました。これにより、管理経費の効率化、経費削減を図るとともに、館の利用者数を年間16万人までふやすことができており、施策としては大きな成果を上げていると評価をしていただいているところですが、しかし財政健全化に資するべくさらなる効率的な運営のあり方について検討していくことを財政健全化計画に盛り込んだところであります。次に、美術自然史館については、これまでも経費の削減については継続して実施してきており、先般2階展示室の市民ギャラリー化に着手したところですが、しかし抜本的な根本的な館のあり方については大きな見直しは実施できていない状況にあります。今後進めていく財政健全化計画には公共スペースの有効活用など民間の提案を生かした館の運営を検討するとしており、民間投資の可能性を探りながら、身の丈に合った適正な施設規模、機能などを再度精査し、検討してまいりますので、どうぞご理解のほどよろしくお願いしたいと思います。
再質問 本間保昭
再質問は実はあるのですけれども、その後の2番まで進んでからさせていただきたいと思います。学校施設の整備、それから文化センターの耐震化など、教育委員会が所管する施設の設備投資が必要とされる中で、社会教育施設の歳出削減を財源とすることへのお考えをお伺いしますとなっておりますけれども、要するに財政健全化計画の中では踏み込まれていない部分があるものをもう一層踏み込んでさらに削減することによって得られるものというものは何なのだろうということなのですけれども、例えば文化センターを例にとりますけれども、渡り廊下の耐震性能は全く最低でピンチでございます。ご存じのとおりだと思います。それから、貸し館のほうの本館というのですか、大ホールではないほう、そっち側についても早急にしなければならないということはつきまとっております。そうしたものについては、先ほど取捨選択となっておりますけれども、耐震というのはさすがに取捨選択している場合でもないということも実際のところなのかなというふうには思っております。そういうことから、今回財政健全化計画、この計画で5億円までいけるのだということであれば、さらに文化ゾーンなら文化ゾーンの中でお金を捻出して何とかしようと、お金はそこで生んだものを全てそこで使うということではないかもしれないのだけれども、そうしたことを意味しているものでありまして、もう一つ文化センターで言いますけれども、ボイラーがもうすぐ大破損するかもしれないのです。例えば準備をしていないでお金を支出することが余りにも多いわけです。小出しに雨漏りを直したりとか、そういうことがあって結構数千万円程度のお金が出ているということが現状としてあるわけでございまして、ですからそうしたことについて、要するに1番目につきましても、先ほどご答弁いただきましたけれども、指定管理ということだとか大きな大なたを振るわなければ、例えばちょっと部屋を貸したりとか、そういうことでは何も解決することではないのではないのかなということを言いたいところであるので、その辺についてご答弁いただければと思います。
答弁 教育部次長
社会教育施設の歳出削減という件におきましては、先ほど答弁させていただきましたが、財政健全化計画に基づき、効率的な運営等について検討して実施していきたい、そういうことであります。また、施設改修等の大きな投資の財源及び実施時期などについては、これは市全体の中で慎重に検討して取り進めるということでご理解を賜りたいと思います。以上です。
再質問 本間保昭
もうちょっと念押しをさせていただきたいのですけれども、要するに何が言いたいかというと、財政健全化計画の中にこのことが埋没してしまったら5億円いかないかもしれないで、こっちは緩んでいて、これは頑張って切り込みました。指定管理にしました。その財源も財政健全化計画の中に内包されてしまって、そういうことにつながっていかないのではないかということが考えられるなというふうに思うのでお聞きしているのであって、そういう観点についてお答えいただければと思います。
答弁 総務部次長
財政健全化計画の中で個別に見直しをしていかないと財政健全化計画の効果がなくなってしまうのではないかというような趣旨のご質問だとは思うのですけれども、事業見直しについてはそれぞれ財政健全化計画の中で個別の事業について項目を出させていただいております。財政健全化計画の中で見直しの視点として、それぞれ目標に達しているかとか、効果があらわれているかとか、終期が適正になっているかとか、費用対効果がどうかというそれぞれの視点の中で個別に出している項目について見直しを進めていくということでございますので、具体的に今大きくいろいろな施設についても老朽化があるということは認識はしているわけですけれども、そこについて個別に対応していくことが今できるかというと、なかなかそこも難しい部分がありますので、そこはそことして押さえながら、財政健全化計画の見直しの視点として財政健全化計画の中にのっている項目については進めさせていただいた中で、個別の施設についてはそこはきちっと注視をしていくということをやっていかなければいけないというふうに考えておりますので、ご理解のほどをお願いいたします。
再質問 本間保昭
終わります。