滝川市議会 平成27年第3回定例会 2015年9月16日
消費者行政
2015年9月16日、滝川市議会の一般質問で、本間保昭議員が「消費者行政」について質問し、市民生活部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 本間保昭 議員
- 答弁者
- 市民生活部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 本間保昭
できれば午前中に終わらせたいと思っております。30分だけ清水議員に残していただきました。新政会の本間でございます。5年ぶりの一般質問になりますので、的確なご答弁をいただければありがたいなというふうに思っています。それから、私は実は滝川消費者協会の副会長という立場でございまして、今回の質問についてはかなり関連しているものが多いのですけれども、ただ利益を誘導するというものではなくて、消費者行政のあり方について問うということになりますので、ぜひお許しをいただきながら質問を進めさせていただきたいと思います。◎1、消費者行政1、消費者センターと地方消費者行政活性化基金について2、消費者センターの広域化について3、消費者センターと人件費について4、滝川地方消費者センターの直営化について5、滝川地方消費者センターの設置場所についてまず、消費者行政につきまして、1項めといたしましては消費者センターと地方消費者行政活性化基金についてということでございます。平成21年度に消費者センターを行政パートナー制度という名称のもとに滝川消費者協会に業務委託をすることになりました。業務委託に係る予算総額は、何と211万円でした。その歳入として、平成20年度の国の2次補正で消費者庁の創設にかかわって創設された地方消費者行政活性化基金というものがありますけれども、この際にこの211万円の中の幾ら活用されたのかをお伺いします。また、その211万円という委託金額の算出根拠についてお伺いいたします。
答弁 市民生活部長
消費者センターについては、昭和49年に開設以来40年余り市の直営として嘱託職員2名体制で運営してきました。お話にありましたように、平成21年、新滝川市活力再生プランの考え方に基づいて滝川消費者協会さんのほうに行政パートナーをお願いして委託をして、現在に至っているという状況でございます。委託に当たっては、当初の経費積算を市の直営のときの経費を基本にしました。2人分の人件費、研修旅費、ファックス用紙等消耗品費、電話料金を積み上げたところです。その財源に地方消費者行政活性化基金、先ほどお話のありました基金を活用することはできませんでした。なぜならば、基金の補助対象事業がセンターの新設、増設、拡充、つまりハード整備です。それから、人をふやしたり、勤務日をふやしたり、勤務時間を延長したりというような人的機能の強化、そういった取り組みに対する経費に充てるという補助対象事業でございました。21年の委託事業内容では補助対象外だったというのが活用できなかった理由でございます。しかしながら、その後消費生活センターのハード面での機能強化ということで、24年度までパソコンとかプロジェクターとか事務用のデスクなど備品購入のためにこの基金を活用して、総額300万円を超える整備を行いました。また、相談員の皆さんのレベルアップのために研修等の経費についてもこの基金を活用して26年度までトータルで300万円を超える活用を図ったということで、消費者センターの充実を図ってきたという状況でございます。
質問 本間保昭
40年間直営でやってきたということがわかりましたのと2名分の人件費とその他もろもろというもので211万円の算出が行われたということが確認されましたが、2番目に移っていきますけれども、その前に、このことなのですけれども、地方消費者行政活性化基金というのは人的な部分があると先ほど答弁されましたけれども、これを人的強化というふうに表現することは当時できたのではないかということも想像されるということも含めて、次の2番目の項目に移っていきたいと思います。消費者センターの広域化についてでございます。平成22年度に消費者センターを広域化しました。滝川地方消費者センターという名称に変わりました。広域化したにもかかわらず、業務委託の予算総額は前年同様の211万円のままでありました。広域化すると業務内容は多分量的にもふえるでしょうし、多様化も予想されるというふうに誰もが予想できると思うのですが、増額しなかった理由は何だったのでしょうか。お伺いします。また、これは広域化によって他の市町から分担金を支出されていると思いますけれども、その金額とそれを支出に上乗せされなかった理由を伺いたいというふうに思います。また、活性化基金の消費生活相談機能整備・強化事業という、またちょっと違う名称の強化事業というものがありまして、その中に広域連携に対する項目があって、センターを広域にすることでまた使える助成対象というものにもなっているものですから、そうした場合はその金額と、これがもし支出に反映されていなかった場合にはその理由を伺いたいと思います。
答弁 市民生活部長
ご質問の消費者センターの広域化の関係ですが、ご質問のとおり、消費者センターは22年度から奈井江町、浦臼町、新十津川町、雨竜町と1市4町による広域連携を開始したところです。連携に先立っては、ほかの町の相談件数の増に伴う負担増や経費の案分等の考え方などの整理を行いながら進めたところです。検討の中で、その当時相談件数が減少しているという状況がございました。16年度の1,434件をピークとして、17年度727件、18年度651件、19年度508件、20年度431件と少しずつ減少してきている状況がありました。2人体制の16年度の3割という状況もございました。そのような状況も踏まえて、業務量は一定程度増加が見込まれるものの、相談員を増員しなくても運営は可能と判断いたしまして、委託料については21年度と同額で制度設計したところであります。2点目のほかの4町からの負担金の関係です。21年度77万6,000円、26年度においては82万7,000円を負担していただいておりまして、その積算の考え方につきましては過去3年間の委託料、職員給与などを平均いたしまして、各市町の相談件数に応じた案分となっていることから、この負担金については市において実際にかかる費用について案分しているだけでございますので、想定範囲をよほど大きく業務量が増大しなければ、委託料の増額にはならないということでございます。それから、3点目、消費生活相談機能整備・強化事業の活用についてでございますが、21年当時、この事業名は違う名称であったのですけれども、こちらの補助対象経費につきましても、複数市町村が共同してセンターを新設する、開設日や時間を拡充する、こういった強化策を図った場合にその増大する費用が助成されると、こういうような制度でございました。つまり本市の消費者センターの広域化においては、補助対象外であったということでございます。以上でございます。
質問 本間保昭
今非常に過去のことをずっと話をしておりまして、答弁もいただいております。要するにこれから最後に述べたいことについて皆さんにわかってもらうために、知識をためてもらうために話を聞いておりますので、ご理解をいただきたいと思いますが、実は広域化の後に77万6,000円と82万7,000円もらっているけれども、ふやしていないというのは、確かに相談件数がふえていないからいいでは済まない感じがどうしてもしてしまいます。そういうことを考えながら次の3番に移りたいと思いますけれども、消費者センターと人件費について。先ほどまで積算根拠が2名の分の積算根拠であるということを答弁いただいていましたけれども、ちょっと読み上げていきます。消費者センターの人件費なのですけれども、平成21年度は7名体制で行っていまして196万3,647円、22年度は6名体制で194万3,526円、23年度は6名体制で203万5,099円、24年度は6名で204万9,200円、25年度は6名で205万9,200円、26年度は、ここから4名ですけれども、ここは市役所に来ていると思いますが、4名で218万9,400円と推移しておりますけれども、この積算根拠について伺いたいと思います。多分当初の積算根拠のままなのかもしれないのだけれども、途中で考え直す余地は幾らでもあったのではないかということから、このようなことをお伺いします。また、消費生活相談体制整備事業の助成要件に合致していると思いますが、受けている場合は助成金を、これ同じようなこと聞いていますけれども、これも途中で見直す機会が何ぼでもあったのではないかなということも含めてお聞かせをいただきたいと思います。
答弁 市民生活部長
委託料の関係ですが、基本的な考えといたしましては先ほど申し上げましたとおり、市の直営のときの経費を基本として2人分の人件費、研修旅費、ファックス用紙等消耗品費、電話料金を積み上げたものでございます。21年度から行政パートナーということで、滝川消費者協会の皆様が培われてきた知識と経験、組織力など、その能力を十分に活用させていただき、相談業務を委託してきたところです。ご承知のとおり、相談内容が大きな社会問題となっているような内容が多くなってきており、相当高度化、専門化してきているという現実があります。遅まきながら26年度予算から人件費の単価の見直しを行ったところでありますが、現時点においてもまだ市の臨時職員と同程度の人件費積算となっているのが現状でございまして、業務内容からすると、やはり私どもといたしましては見直しがまだ必要だというふうに感じているところであります。もう一つの質問でございますが、消費生活相談体制整備事業の活用については、この補助対象経費の内容につきましても先ほど来からの対象経費と同じでございますので、21年度からの委託以降においては補助対象外だったというのが経緯でございまして、その後も同じような体制で行ってきていましたので、これを活用するということには至らなかったということでございます。
質問 本間保昭
200万円程度を6で割ったりしたら、大体どんな感じかわかると思います。消費者センターを行政パートナー制度と、今そういう名前で言っているかどうか知りませんけれども、そういう制度があるということにもならないのだと思いますけれども、4番に入ってしまいますけれども、安価で委託し続けている状況になっています。消費者協会は非常に高齢化をしておりまして、新たな会員の増加も非常に難しいということにもなっています。今の状況下におきますと、要するに委託されている状況にあるということになると会員になった方に行ってもらうということで、求人するのは消費者協会であるということになってしまうわけなのです。先ほど部長が高度化と言っていましたけれども、平成26年の6月に消費者安全法が改正されまして、消費生活相談員の要件について明確にされつつあります。その改正法につきましては、消費生活相談員は内閣総理大臣の登録を受けた登録試験機関の行う消費生活相談員資格試験に合格した者、またはこれと同等以上の専門的な知識及び技術を要するものと自治体が認める者でなければならないとされています。要件は非常に上がっていまして、ちょっとあなた行ってきてよというような感じでやれるものではなくて、試験に受かったものか長い経験を有する者ということだというふうに思います。非常にたくさんの研修なども行っていまして、物すごく多様化しています。特殊詐欺等多様化して拡大化していて、消費者被害に立ち向かうという部分では、消費者協会がその責任を担っていること自体が限界を迎えつつあるのではないかなというふうに思っておりまして、これこそ早急に直営化、もとは直営だったのですから、直営化に戻すということを行うべきだと思いますけれども、市長の考えをお伺いできればと思います。
答弁 市長
ただいまの本間議員のご質問でございますけれども、滝川地方消費者センターを運営いただいております滝川消費者協会の皆さんにつきましては、センターの相談員としての業務はもとより、市と共催で開催させていただいております消費者まつりの運営を初め、消費者行政のさまざまな場面で多様な活動を続けていただいておりまして、大変感謝しているところでございます。また、ただいま本間議員からもご指摘がございましたとおり、昨今の消費者被害、トラブルの状況、ますます内容が高度化、専門化している。現場の最前線で相談に当たられていらっしゃいます消費生活相談員の方々がこれらの相談に対応するために必要な知識も経験も、そしてその資格要件等々が以前より急激に増加しているということで、また難易度の高いものになってきているというのは私も承知させていただいているところでございます。このような状況を踏まえまして、業務委託をスタートした平成21年度から6年を経過したということもあります。そして、一定の成果を上げてきていただいたということもございます。本間議員のおっしゃる観点も含めまして、消費者相談対応を初めとした消費者センター業務について見直しが必要な時期になっているというのは十分理解するところでございますので、いろいろとご指摘を受けた中で考えさせていただきたいと思いますので、ぜひともご理解をいただきたいと思います。
質問 本間保昭
一刻も早い対応をぜひよろしくお願いいたします。それでは、5番に移っていきたいと思います。滝川地方消費者センターの設置場所についてということでございます。総合福祉センターが廃止されまして、大体の場所を探してあげていたのですけれども、結局市役所庁舎の3階に移転しました。その中でそのメリットとデメリットがあると思うのですけれども、それについてお伺いしたいと思います。
答弁 市民生活部長
昨年26年4月から滝川地方消費者センターが市庁舎の3階のくらし支援課内に移転しました。それから1年余りが経過しましたが、現時点で私どもが把握しているメリット、デメリットについてお話ししたいと思います。まず、相談員の方々と意見交換する中でお伺いしているデメリットについては、執務面積が狭くなったということでございます。一度に複数の来庁相談ができないと、こういった問題がありまして、ただし別の会議室を確保するなど、行政の職員と近くなった分、連携で十分解消できるということで現在対応しているところでございます。また、個室ではないことから、相談内容が外に漏れるという課題がありました。職員に相談内容が聞こえても支障はないのですけれども、向かいの税務課のお客様や3階会議室に来られたお客様に聞こえてしまうおそれもあるということから、移転後2度にわたってレイアウト変更を行ったのですが、完全にはまだ解消されていないのかなというふうに認識しています。市役所には来にくいという声もお聞きしていますが、逆に市役所になって、場所がわかりやすくなったとか来やすくなったとか、それから安心だという声もあり、メリット、デメリットはさまざま、半々だという感じでおります。私どもから見るメリットとしては、くらし支援課と相談員との連携がより深くなったということでございます。担当職員以外にも動きが非常に見えやすくなって、相談内容のトレンドなんかを肌で感じられ、問題が起きたときの対応が容易かつ迅速になったということもあります。このようにメリット、デメリットはさまざまなのですが、課題については今後もよく話し合って解決していきたいというふうに考えています。よろしくお願いします。
質問 本間保昭
直営化等の関係性とかもいろいろ当然あると思うのですけれども、ただこのレイアウトを直しても、パーティションでやっている限りは多分なかなか難しいのだろうなというふうにはやっぱり思っています。いろいろ私に聞こえてくる声は、やっぱりあそこではないほうがいいねという声は多いことは多いです。そればかりでないのもわかりますし、ただ継続的に移転については検討していくというお考えはお持ちかどうかをお聞かせをいただきたいと思います。
答弁 市長
ただいまのご質問でございますけれども、直営化にあわせて並行に検討させていただきたいと思いますので、よろしくご理解いただきたいと思います。
質問 本間保昭
終わります。