滝川市議会 平成25年第3回定例会 2013年9月26日
公営住宅行政
2013年9月26日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「公営住宅行政」について質問し、建設部技監、総務部長が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 建設部技監、総務部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
◎2、公営住宅行政1、浴室未設置市営住宅の建替促進について2、道営啓南・滝の川団地建替方針について3、公営住宅管理人について2件目、公営住宅行政です。浴室未設置市営住宅の建替促進について伺います。市の公営住宅ストック活用計画を策定中ですが、優先すべきは浴室未設置住宅を解消すること、現計画では緑町団地が84戸、東団地が76戸は2022年度までに建てかえると記載されています。しかし、開西団地146戸と江南団地の110戸中の48戸については、今年度計画が決まる予定です。これまでの延長線上でいくと、遅ければ20年後まで浴室未設置住宅が解消できないというようなことも考え得るという状況だというふうに思いますが、お考えを伺います。
答弁 建設部技監
おはようございます。公営住宅のストック総合活用計画によりまして、建設年度の古い浴室のない住宅を優先的に建設を進めてきたところでございます。これまで老朽化した平家建て住宅につきましては、トイレの水洗化、窓サッシを木製から樹脂製に交換するなど、居住環境を可能な範囲の中で向上するべく改修工事は進めてきたところでございます。近年の建てかえにつきましては、泉町団地の建てかえ、東町団地、緑町団地、東団地の統廃合を含めた東町団地建てかえを進めているところでございます。その後平成32年度以降に開西団地、江南団地を建てかえをすることにより浴室のない住宅を解消することとして、現行のストック計画はしているところでございます。また、少しでも団地建てかえを進め、建設コストを縮減するために、建物構造を従来の鉄筋コンクリートづくりから木造化へ変更することも検討を重ねているところでございます。なお、現在平成21年3月に策定しましたストック総合活用計画の見直し作業を関係所管を含めた職員によるワーキングを進めており、平家建ての浴室未設置団地を解消するために建てかえ計画、老朽化した中高層住宅の大規模改修計画の年次計画を策定中であるところでございます。以上です。
質問 清水雅人
今のを踏まえて、2点目に移りますが、今後、浴室未設置の私が数えると大体350戸、建てかえで大体1戸当たり1,600万円というような数字がよく話されますので、そうすると50億円以上はかかるのです。これまでの計画を短縮して10年後までに建てかえるとすれば、補助率45パーセントで20年償還とすると、今後20年間で建てかえるのと比べて、私の試算では毎年7,000万円ほど起債償還がふえると。しかし、一方、建てかえによる家賃収入の増加もあり、これが1戸当たり平均1万5,000円として3,000万円ほどの収入が見込まれ、さらに公共事業前倒し実施での経済効果による市税収入増加、修繕費減少、福祉除雪予算減少、共同浴場補助金減少などを考慮すれば、現実的な提案と考えますが、いかがでしょうか。
答弁 建設部技監
現在の浴室未設置の住宅は、緑町団地84戸、東団地76戸、開西団地145戸、江南団地47戸の4団地352戸です。今回の清水議員の提案につきまして、想定に合わせて当方でも試算してみたところでございます。まず、この50億円のうち55パーセントの2億7,500万円を借り入れし、通常は25年償還のところを償還期間を20年と10年の元利償還均等払いにて各年の償還額を算出し、あわせて建てかえによる家賃収入及び市税収入の増加、修繕費、除雪費、共同浴場補助金の減少等による効果額の償還期間短縮によります差額を比較検討してみたところでございます。この結果としましては、20年を10年とする償還期間短縮による償還額の差額は、これらの効果額を上回る数字とは我々の計算ではならなかったということでございます。しかしながら、このようなことから、今後におきましても公営住宅特別会計の事業執行におきましては建設費、修繕費、起債償還費など、議員のご提案と同様にコストを意識しながら、より健全な公営住宅特別会計へ向けて進めていきたいと考えているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
ここで1点だけお伺いしますが、私は20年償還ということで言ったのです。今は10年償還というような試算だと、10年償還の場合、金利は幾らで試算されたのでしょうか。
答弁 建設部技監
20年も10年も、金利は3パーセントで試算しているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
今回の決算委員会で24年度の一般会計の起債を全て利率を聞いたところ、最大で1.0パーセントでした。なぜ公営住宅の金利はこんなに高いのですか。
答弁 建設部技監
これは、実際の数字というのは、我々の起債も借り入れのときは1.5前後の起債の借り入れをしていますが、ただ我々検証するときには予算措置上計算するときも3パーセントということの前提で予算措置しております。決算においては、今議員が言われるように1.5前後のそのときの借入額の中で計算しておりますので、あくまでも予算上の中での比較検討ということで3パーセントという数字を使って検証しております。以上です。
質問 清水雅人
どのように特別会計を回していくかと、運営していくかということでお聞きをしておりますので、次の道営啓南・滝の川団地建替方針についてを伺いたいと思います。29日の経済建設常任委員会に道営啓南団地143戸と滝の川団地32戸を募集停止し、建てかえ計画策定に入るという道の方針が示されました。1976年から84年に建てられたもので、当然浴室つきです。しかし、4階建てだけれども、エレベーターがないという理由で建てかえの方針に入ったと。そうすると、滝川市はエレベーターのない住宅まで建てかえにいくということになると30年はかかるだろうと、30年ほど道よりおくれていると言わざるを得ないのですが、同じ公営住宅行政として北海道から何を学ぶのでしょうか。
答弁 建設部技監
市営住宅におきましては、昭和50年代に建設された中層耐火住宅につきましてはコストを比較し、より多くの住戸数を確保するためにエレベーターのない階段室型の団地を建設してきたところでございます。市においては、現在の生活様式に合わなくなった団地につきましては改修の検討を行ってきているところでございます。この検討の中で、既存団地においてエレベーターを設置する場合において2つの方法でこれまで検討してきた経過がございます。階段室ごとにエレベーターを設置する方法、もう一つは別棟でエレベーターを設置し、渡り廊下で接続する方法の検討をしてきたところでございますが、どちらの方法も設置するために必要となります敷地の空きスペースがないことや多額の工事費が必要であったことから、現在まで設置工事には至っていないところでございます。エレベーターがないことに対する利便性を少しでも解消するために、現在は2階以上に入居されている方で階段の昇降が困難であるとの申し出があった場合につきましては、医師の診断書があれば、あいている場合があれば1階への転居を可能としているところでございます。中高層住宅につきましては、長寿命化計画に基づいて計画的に改修を行い、低層住宅につきましては建てかえを進めているところでございます。北海道も階段室型ではエレベーターの設置されていない団地があり、特別会計で経営されていることから、道とは住宅全般で協議を進めていることから、今後ともこの中で滝川市の建てかえ事業の参考としていきたいと考えているところでございます。以上です。(何事か言う声あり)
答弁 建設部技監
先ほどの起債償還の関係の額の説明の中で若干額が間違えているので、訂正させていただきます。起債のうち55パーセントの償還額が2億7,500万円と答弁させていただきましたが、27億5,000万円ということで訂正させていただきたいと思います。失礼しました。
質問 清水雅人
道から何を学ぶのかという点では、これから学んでいきたいという答弁だったと思うのです。私が調べたところ、北海道は公営住宅、道営住宅については六、七年前に一般会計から特別会計になったと。つまり6年前までは一般会計ですから、歳入はある意味自由にできたのです。特別会計になって、基本的に家賃収入で建てかえも行う。つまり特別会計の期間が長ければ長いほど家賃収入より建てかえ費用が高ければ建てかえがおくれるということでいうと、道の道営住宅の会計は非常に恵まれていたと、一般会計の支援があったと、一般会計の中にあったわけですから。それと、もう一つは、特別会計になるときに平成50年度までに基金をつくったそうです。お金を貸したということです。50年間で返してくれと、そういう点で特別会計に対する一般会計からの支援、または特別会計と一般会計の関係というのは滝川市とはかなり違うということが私はこの要因になっているのだというふうに思いますが、その点についてもし調べられているのであれば、お考えを伺いたいと思います。
答弁 建設部技監
道の公表されている部分では、確かに一般会計の繰入金は特別会計に入っているというふうに公表されているのは私も存じているところですが、その辺が実際の工事費に係る事業に対する繰り入れなのか、経常的な予算に対する繰り入れなのかというところは、そこまでは我々は認識できないところでございます。滝川市におきましては、昭和63年に一般会計から特別会計に移行しております。そういう中で、家賃収入だとか当時の家賃体系の中で特別会計というある種独立した採算でやっていけるという認識のもとでこれまできたのでないかなと思いますし、特に昭和50年代から60年にかけて年間当たりの建設投資額が非常に、戸数も多い時期がありまして、それを今この段階で建てかえを同じ進め方で戸数で処理していくというのは、非常にこれは難しいものがあるかなというふうに我々も考えているところです。その中でやりくりしていく中で、一般会計と特別会計のバランスという全体で見たときにはいろいろな優先順位があると思いますけれども、その中でいかに特別会計の中でやりくりをしていくかということを今後もストック計画の見直しなんかを進める中でやっていきたい、考えていきたいという考えでおります。以上です。
質問 清水雅人
今のご答弁を踏まえると、特別会計でやっていけるのではないかという見通しがかつてあったと、しかし今は浴室のない住宅を20年、これから20年ですよ、かかるという中で、一般会計からの繰り出しということもあるだろう、あるいは一般会計からの貸し出しということもあるでしょう、そういった会計間の見直しについてお考えを伺いたいと思います。
答弁 総務部長
答弁させていただきます。現段階で見直しをする、しないということは残念ながら申し述べられません。ただ、決して制度的に繰り出しあるいは貸し出しできないというふうにも考えておりませんが、特別会計そのものはそこで採算が帰結するというが基本だとも思っています。ただ、今後どういうふうにすべきかという部分については、議員さんの意見も参考にさせていただきながら勉強させていただきたいというふうに思いますし、あるべき形にしていきたいとも考えております。
質問 清水雅人
そういう方向性が示されましたので、ぜひ鋭意検討していただきたいと思います。次、公営住宅の管理人について伺います。市営住宅管理人の職務は、市営住宅条例施行規則で定めています。まず、常に市営住宅を巡回調査し、問題があれば直ちに市に報告し、指示を受けるというもので、その内容は、1、同居親族以外の者と同居しているかどうか、2、退去検査の届け出をしない例はないか、3、修繕を要する破損があるかないかなどとしております。そこで伺いますが、1点目として、管理人の人数、2点目として、各管理人は職務について認識しているか、実行しているか、また市は実行を把握しているか、3番目に、年間に職務に基づく報告は何件程度あるのか。また、同じように実態をお聞きするということで、次の2件目に移りますが、1人当たりの報償年額は管理戸数によって定められておりますが、どの程度か、また市営住宅、道営住宅の総額は幾らか。3点目、職員である市営住宅管理人の職務を補助させるために……済みません、3点目は1、2を聞いた上でお聞きをしたいと思います。
答弁 建設部技監
市営住宅管理人の人数につきましては、9月1日現在で中層耐火、高層耐火住宅におきまして29人委嘱しているところです。2つ目の質問の各管理人につきましては職務について認識しているか、実行しているかにつきましては、まず管理人を委嘱する際にはその都度本人に建築住宅課職員の職務の補助をしていただく内容を記載した資料を提示し、それに基づき口頭においても説明をしております。各管理人は、職務について認識し、実行していただいており、市との意思疎通を図っているところでございます。3つ目の質問の年間の職務に基づく報告件数につきましては、主に共用部分の修繕報告や入居者との連絡事務等の関係につきましては、管理人からの連絡等につきましてはその都度職員が対応していることから、管理人からの件数の記録はとっておりませんが、年間においては共用部の修繕等を含めまして数十件程度と認識しているところでございます。それから、2つ目の質問でございますが、住宅管理人は中層耐火、高層耐火住宅に対して各棟ごとに1人ずつ配置しているところでございます。各棟の管理戸数はさまざまでございますが、平成25年度予算計上の総額でございますが、市営住宅は34人分で139万3,320円、道営住宅が14人分で56万4,000円の計195万7,320円となっておりまして、1人当たりの報償費年額の平均は市営住宅分が4万980円、道営住宅分が4万285円となっているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
委嘱時にということですが、ここで私が挙げた①、②、そして③についても、共用部分はそれはわかるでしょう。しかし、どうも今の規則については、各戸内についても何かありませんかみたいなことで聞いたりして調べるような規則になっているのではないかというふうに思います。特に1と2については、これは本当に委嘱のときに確認されておりますか。
答弁 建設部技監
業務としてはこういう業務もあるということで指示はしております。ただ、これについて定例的に内部を回って見回りをするだとか、そういうことについての日々の業務として指示するものではないと我々は認識しております。この管理人としても日々この棟に住んでおられる方なので、日常の中で見た中で引き継ぎがあったときには連絡をもらうということで、我々の出先としてある程度目の届かない部分について連絡をしていただくと、そういう意味合いを持って委嘱をしているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
以上を踏まえてお聞きしますけれども、3点目です。職員である市営住宅監理員の職務を補助させるために市営住宅管理人を置くことができるとされておりますが、しかし私は実質的に1と2についてはほとんど職務はされていないと、報告もされていないというふうに思いますので、実質的に職務が行われていない場合入居者や自治会役員との確執のもとともなっているのではないかと。何かというと、ほかの方は管理人の職務がわからないのです。だから、あの人たちはお金をもらっていて、何やっているのだと、玄関を掃いたらどうだ、除雪したらどうだ、こういうことがよく言われるのです。私は、そういう市民に対しては、管理人さんの仕事に除雪だとか掃除というものはございませんよと言っても、なかなかこれを理解をしていただくことが難しいのです。そういうことを踏まえて、まず1点目、管理人の配置をやめること、また2点目、やめない場合でも職務を実行できるような改善、つまり職務の内容、規則の見直しや、また入居者の方に管理人の仕事にはそんなもの入っていないというようなこともわかるような、そういったことについてお伺いいたします。
答弁 建設部技監
公営住宅のような共同住宅におきましては、民間の賃貸借住宅と違い、まず自治会組織の結成により地域コミュニティを形成し、日々運用していただくこととなっております。市営住宅管理人は、市職員が行う市営住宅管理の業務の補助者として市が委嘱しているところです。市職員が本来行うべき業務を業務委託のように全て任せているというわけではなく、あくまでも市が指示した事項について補助的に行っていただいているところでございます。自治会、市営住宅管理人は、それぞれ本来行うべき業務があり、それぞれの立場におきましてしっかりと意識づけを持っていただきたいというところでございます。ほとんどの団地におきましては、自治会との良好な関係を保ち、市営住宅管理人としての業務を行っていただいているところでございますが、ごく一部の団地においては市営住宅管理人が行うべき業務と本来自治会として行う業務に対しましてそれぞれの意識の温度差が生じ、入居者や自治会役員との間で業務の執行をめぐってのトラブルにより当市に苦情が寄せられている場合も過去にはあります。その際、我々所管の対応といたしましては、まず市営住宅管理人に対して協議や指導を行ってきたところでございます。市営住宅管理人の配置につきましては、市と団地間の橋渡し的役割の存在でもあり、団地管理上においても必要であるとの認識をしております。今後におきましても、管理人制度を存続し、引き続き協議や指導を徹底していき、入居者の生活環境及び利便性の向上のために自治会とともに良好な団地の運営管理を行っていきたいと考えているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
私の認識とかなり温度差がありますので、また事実を示して、議論する場で求めていきたいと思います。