みんなの議会

滝川市議会 平成25年第2回定例会 2013年6月20日

市民が活躍するまちづくり

2013年6月20日、滝川市議会の一般質問で、坂井英明議員が「市民が活躍するまちづくり」について質問し、庄野教育部参事が答弁しました。

質問者
坂井英明 議員
答弁者
庄野教育部参事

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 坂井英明

続きまして、市民が活躍するまちづくりでございます。まず、質問に入る前に、3月の第1予算審査特別委員会の新政会の討論でございます。パークゴルフの部分に関しての討論でございますが、まち自慢のパークゴルフ場について、市民サービスか受益者負担か方向性を示した上で来場者予測、入場料の設定を慎重に検討していただきたい。その上で、ふれ愛の里との相乗効果で外客誘致に取り組むべく設計を図られたい。また、無料18コースの場所、必要性の再考を願いたい。こういったパークゴルフ場に対する討論を新政会でさせていただきました。それを踏まえて質問させていただきます。まち自慢のパークゴルフ場の運営についてでございます。最初の来場者予測数についての積算根拠ですが、これは先ほど関藤議員の質問にもありましたので、この次のところから質問させていただきます。どの団体にも属していないパークゴルフの潜在人口の把握について伺います。

答弁 庄野教育部参事

市内の潜在のパークゴルフ人口を把握しているかということでのご質問でございますけれども、詳細な調査に基づく潜在人口というものは把握してございません。平成23年度に日本パークゴルフ協会が各地区のパークゴルフ協会等を通じて調査をした推計がございます。その23年度の時点では、国内では124万人のパークゴルフ人口があると、それから道内では72万人というふうに推計をされております。これをもとに滝川市の潜在パークゴルフ人口、人口比ということになりますけれども、人口比で推計をしますと少なくとも4,000人程度のパークゴルフの潜在的な人口はいるのではないかというふうに推計をしております。

質問 坂井英明

その積算根拠について関連した今の私の質問だったわけですが、滝川西公園のパークゴルフ場の平成24年度の来場者数がパークゴルフ協会の方からの聞き取りによりますと約1万数百人ということを聞いております。これは、前年度の約1万5,000人と比べて大きく減少し、また減少傾向にあるというお話も聞いております。その減少傾向を当てはめると、お金を払っての現在設計しているパークゴルフ場への3万4,810人の来場者予測、これに関しては過大とは思わないのでしょうか、その辺についてお伺いいたします。

答弁 庄野教育部参事

先ほど関藤議員の質問にもご回答させていただいていますけれども、近隣のパークゴルフ場あるいはそれらのコースのホール数、それらに基づいて推計をさせていただいたということがございます。ちなみに、近隣でいいますと芦別の市民パークゴルフ場、24年度でございますけれども、1日当たり110人でございます。利用者は年間で1万7,000人ということでございます。岩見沢のローズパーク、ここは54ホールございますけれども、パークゴルフ協会の会員277人ぐらいでしょうか、あそこは2つの協会がございますけれども、24年度で1日当たり234人、54ホールで234人でございます。三笠のパークゴルフ場、サン・パークがございます。ここは36ホールでございます。ここで1日当たり135人ということでございます。また、新十津川、雨竜、それぞれ1日当たり新十津川は85人、雨竜町は63人ということで数字をお聞きしてございます。それぞれのまちの人口と比較をしてということになりますけれども、1日当たり180人というのが多い数字とは思っておりません。そういう形での推計をさせていただいております。

質問 坂井英明

近隣のパークゴルフ場とデータとして比較されているパターンが多いというふうに見受けました。そこで、受益者負担の原則で運営経費は赤字にならないというようなことがまち自慢のパークゴルフ場基本運営計画案では出ておりますけれども、それでは近隣のパークゴルフ場は受益者で運営が賄われているのでしょうか、その辺についてお伺いいたします。

答弁 庄野教育部参事

私が調査をさせていただいた中では、例えば新十津川町さん、雨竜町さんにつきましては指定管理という中で経費の一部を見ているというふうにお聞きをしております。

質問 坂井英明

それでは、2番、協会ほか任意団体との連携について伺います。また、体育協会を通して入っているパークゴルフ協会ほか任意団体への管理代行負担金についても伺います。

答弁 庄野教育部参事

市内には、滝川パークゴルフ協会のほかに江部乙にはコスモスパークゴルフ協会があります。その施設ごとに愛好者組織、あるいは地域ごとに、団体ごとに愛好者団体があろうかというふうに思っております。公式大会を開催するには日本パークゴルフ協会が公認している団体の推薦が必要ということでございますけれども、基本的には1自治体1協会が認定をされておりまして、滝川市では滝川パークゴルフ協会が公認を受けている協会でございます。パークゴルフ協会との連携ということでございますけれども、現在はパークゴルフ場の管理、初心者指導で活動されているところでございますけれども、今後においては、公認の指導員もいらっしゃるということでございますので、初心者への指導を初め、大会誘致、近隣パークゴルフ協会を通じた地域間交流、大会開催時の支援などさまざまな連携が考えられることから、そうした活動への支援、連携というものを期待をしているところでございます。既存パークゴルフ場の管理代行負担金についてのご質問でございますけれども、市内のパークゴルフ場のうち西公園パークゴルフ場、空知川河川敷パークゴルフ場につきましては体育協会を指定管理者としており、西公園パークゴルフ場は体育協会に加盟しております滝川パークゴルフ協会が管理をしております。空知川河川敷については、体育協会が直接管理をしているというところでございます。また、江部乙のコスモスパークゴルフ場につきましては、体育協会へ管理委託をし、体育協会の加盟団体でありますコスモスパークゴルフ協会が管理をしております。ふれ愛の里パークゴルフ場につきましては、農政課より滝川グリーンズにふれ愛の里全体の指定管理を行う中で管理をいただいているところでございます。それぞれの指定管理料、管理委託料につきましては、業務全体あるいは施設全体の指定管理、委託管理の中に含まれておりますので、業務の案分が必要な施設もございます。4つのパークゴルフ場全体では約230万円ほどの額というふうに承知をしております。

質問 坂井英明

今230万円というお話がございました。予算委員会では、あくまでもパークゴルフ場の運営に関しては受益者負担で賄っていくというようなお考えがあるということだったと思いますが、この約230万円はそうなると今後パークゴルフ場が集約されていった場合には市の財政として浮いてくるというような考えでよろしいのでしょうか。また、別な方向にそれを流用といいますか、新たな滝川市の別な部分にお金を使えるという考えでよろしいのでしょうか。

答弁 庄野教育部参事

現在試算をさせていただいております中には、先ほどの説明の中でも触れさせていただいておりますけれども、健康増進という形での支援策というものはまだ入れ込んでいないということがございます。受益者負担というものとは別に、健康増進施策という物の考え方については十分協議をし、検討してまいりたいというふうに思っております。それから、今ご質問のありました幾つかのパークゴルフ場を集約したときに、その管理費はどうなるのかというお話でございますけれども、そのことを基本に何か新しいところに移すというような考え方では整理はしておりません。今申し上げましたように全く別途、健康管理という物の考え方の施策の中で新しいパークゴルフ場の運営費については十分検討してまいりたいというふうに思っております。健康増進施策として打ち出したいという形でございます。以上でございます。

質問 坂井英明

済みません。私もよくわからないのですが、新しい健康増進施策と今おっしゃいましたけれども、それはパークゴルフでの新しい健康増進施策なものなのか、全くそれとは別の健康増進施策を今後検討してまいりたいということだったのかについてお伺いいたします。

答弁 庄野教育部参事

新しいパークゴルフ場における運営費の中での検討内容でございます。

質問 坂井英明

パークゴルフ場を今回造成するに当たり、健康増進策の一環としてこういったパークゴルフ場を整備したいのだというお話は聞いているのですが、片や実際にそういった恩恵を受けない一般のそれをやらない市民の方々、そこの議論といいますか、健康増進策というのが、おざなりというわけではないでしょうが、余り話に上がってきておりません。私は、こういった230万円が今後浮いてくるというようなことを答弁受けましたので、これでパークゴルフをやらない一般市民の方に広く健康増進を図っていくための新たな施策というものを検討してもいいのではないかというふうに思うのですが、いかがでしょうか、伺います。

答弁 庄野教育部参事

パークゴルフ場の運営費の試算に当たって、先ほども申し上げましたように管理経費の中に既存のパークゴルフ場の管理費を充てるということで試算はしておりません。これは先ほど申し上げました内容でございます。新たにパークゴルフ場ができますけれども、その運営に当たっては別途健康増進策としてパークゴルフ場の運営として打ち出したいということでございます。既存のパークゴルフ場の経費がどうなるかということについては、これは市全体の健康増進策の中で十分検討されるものかなというふうには思っております。

質問 坂井英明

それでは、次の質問でございます。他の市町村のパークゴルフ場との連携の考え方について伺います。また、ふれ愛の里との連携についても伺います。

答弁 庄野教育部参事

近隣市町村のパークゴルフ場については、滝川市よりも随分早くパークゴルフ場が整備されてきております。パークゴルフの普及と地域住民の健康増進、あるいは大会の開催を通した交流というものが行われてきたというふうに考えております。こうした近隣を初めとして、道内外にたくさんのパークゴルフ場ができております。名護市にも18ホールのパークゴルフ場がございますけれども、そうしたパークゴルフ場とも連携しながら、相互のパークゴルフ振興、地域間交流を図る必要があろうかなというふうに考えております。例えば連携した近隣のパークゴルフ場であれば、大会の開催、あるいは共通利用券、共通割引券の発行、パークゴルフ教室の指導者相互派遣、大きな大会の共同開催というようなこともあろうかと思います。さまざまな連携のあり方というものを提案してまいりたいというふうに思っております。それから、ふれ愛の里との連携につきましては、例えばパークゴルフ大会における表彰ですとか交流会場としての利用、入浴券等々のセット料金の設定、日帰り利用者のコテージへの宿泊、昼食時のお弁当の販売等、パークゴルフ場として提案できるものもあろうかなというふうに思いますけれども、ふれ愛の里を含めて市内事業者の皆さんにもパークゴルフ場利用者の市内への誘導を図っていただきたいと思いますし、お互いの付加価値を高めると、そんな取り組みに期待をしたいというふうに思っております。連携にはいろんな形があろうかと思いますけれども、パークゴルフ場の利用拡大、ふれ愛の里等のパークゴルフ場利用者の誘導を図る上でも、ご提案があればぜひとも議員からもお寄せいただければ幸いかなというふうに思っております。以上、よろしくお願いします。

質問 坂井英明

それでは、次の質問に移ります。私も私なりにいろいろパークゴルフについて調べさせていただきました。そういった中で、当初のパークゴルフの発端となった経緯といいますか、健康志向者ということで、散歩の延長でもともとパークゴルフは始まったのだというような歴史があるというふうに調べたわけですが、そうした中で今回の設計ではそういった健康志向者にも、競技志向者、いわゆるテクニカルなちょっと難し目の速いグリーンのパークゴルフ場、こういった方にも満足を提供するコースのイメージというのが私はちょっと湧かないのですが、どういったコースを想定してそういった文章になったのか。例えば健康志向者がパークゴルフをされる場合に、散歩の延長なわけですから、テクニカルなコースは必要ない、必要ないというか、望んではいないわけです。そういった方々を設計予定のパークゴルフ場に誘導した場合に、難しいコースも行きながら簡単なコースも行ってもらうというようなイメージでいいものなのかどうか、その辺について伺います。

答弁 庄野教育部参事

パークゴルフ場の基本的な考え方の中にもお示しをさせていただいておりますけれども、河川敷の既存の芝を生かしつつ、広さですとか景観などを活用しながら、楽しく、無理なく気持ちよくプレーしていただける、そういう形での健康志向者向けのコースというものはつくっていけるだろうというふうに思いますし、競技志向の方には、市民ゴルフ場の形状が残っておりますので、例えばロングコースですとかツツジコース時代のグリーンを活用させていただいて、2段、3段グリーンですとか、一部をゴルフ場のグリーンと同様のベントグリーンというような形で高速グリーンにするというようなこともあろうかと思います。そうした形で難コース、名物コースというものをつくることは可能だろうというふうに思っておりますし、大会の際にカップの位置を難しい位置に変えていくというようなことも可能かなというふうに思っておりますので、平常時、大会時、それぞれグリーンを生かしながら、カップの位置を生かしながら、健康志向者にも楽しく使ってもらえるコース、あるいは難コース、名物コースをつくっていくことは可能というふうに考えております。今申し上げましたように、旧ツツジコースが全体で9ホールございましたので、ホール数もグリーンの形状も9つですけれども、今回72ホールのパークゴルフ場をつくる際にはそのうちの幾つかしかグリーンの形状は使いませんので、イメージ的には幾つかのコースの中にそういうグリーンを加えながら、1つのコースの中に難しく設定できるコースが二つ三つあるというようなイメージ、通常の中にそういう難しいコースが散りばめられているというイメージかなというふうに思っております。いずれにしましても、来週になりますけれども、設計業者が決まってまいります。その業者の皆さんともまた協議を進める中で、72ホールを十分に活用して、飽きさせない管理の行き届いた可能な限り安価でプレーできるようなコースというものを整備をしたいというふうに思っております。その中で健康志向者あるいは競技志向者、誰にでも楽しんでいただけるようなパークゴルフ場の設計を進めるよう対応してまいりたいというふうに思っております。

質問 坂井英明

実際に私今回こういった質問を出させていただくに当たって、西公園でパークゴルフをされている方々にアンケートを行ってまいりました。調査を行ってまいりました。実際に聞き取った方々は、新しいパークゴルフ場ができたら行くよという方々が大半でした、やっていられる方は。ただ、毎日行くかと、毎回今と同じ頻度で新しい造成予定のパークゴルフ場に行くかという質問に関しては、いや、行かないというような意見が多かったのは事実です。そういった中で、やはり西公園のパークゴルフ場がなくなるのではないかというような声もありまして、そういった健康志向者を切り捨てるのではないかというような声を聞いたのも事実です。そういった方々が言っていたのは、お金を払って新しいパークゴルフ場に行くか行かないかということでは、最初に私が申し上げたとおり、何回かは行くかもしれないけれども、今と同じ頻度では行かない。では、今まで私たち、その方々が行っているパークゴルフ場はどうするのだといったように逆に僕が質問されて、答弁に困ったというようなこともございまして、その辺についての健康志向者、今ので十分ですよというような方々の声というのはどういったふうに今後考えていくのかについてお伺いいたします。

答弁 庄野教育部参事

市内には國學院も含めて8カ所、市で何らかの形で管理しているパークゴルフ場というのは7カ所ございます。このパークゴルフ場の計画を進める際にも全体を見渡してみますと、大きな大会が開催できない、あるいは管理上の問題があるというようなことで、どちらかというと中途半端なパークゴルフ場になっているということは事実かなというふうに思います。そうしたパークゴルフ場を集約し、誰もが楽しんでいただける、あるいは質の高い、その先には市外からの利用者ということも見込めるということもございます。そういう形で集約をし、やはり質の高いパークゴルフ場を提供していければということがございます。また、さまざまな状況の中で管理体制というものも今問われているところでございます。管理体制も含めて、それぞれの団体の皆様ともご相談をする中で、最終的には既存のパークゴルフ場のあり方ということは協議をさせていただくことになろうかなというふうに思っております。

質問 坂井英明

今のご答弁で既存のパークゴルフ場は中途半端と、もっと質の高いゴルフ場が必要だというニーズが高いというご答弁だったと思うのですが、繰り返しになりますが、私が聞いた少なくとも数十人の市民の方々は今の施設で十分だと、決して質の高いコースを望んでいない、そういった声があるということをもう一度申し伝えさせていただいて、もう一度答弁をお願いいたします。

答弁 庄野教育部参事

きのう三上議員の質問の中にもございましたけれども、さまざまな団体からの意見はいただいております。また、今後もいろんな団体との協議も懇談もさせていただきます。また、新しい案ができる際にはご意見をいただくというようなことも含めて考えております。議員おっしゃられるような意見もあるということも踏まえて今後の計画、設計に当たってまいりたいというふうに考えております。

質問 坂井英明

冒頭といいますか、パークゴルフ場に関する質問の最初でもパークゴルフの潜在人口の把握という言葉を使わせていただきましたが、団体、その他の聞き取りというのは確かに行ってのだろうとは思います。ただ、今後設計段階から実際に建築段階といいますか、つくる段階に入る前にいま一度、私たち議員も含め、市民の方々にもっともっと意見を広く、深く聞いていただきたい。その上で、パークゴルフ場全体の計画がこれでいいのかどうかということも含めて検討していただきたい、そのように思いますが、質問です。お願いいたします。

答弁 庄野教育部参事

先ほども申し上げましたように、来週設計業者が決まってまいります。現在プロポーザルという形で業者選定を進めておりますけれども、その提案内容ということになりますけれども、早い時期に議会の皆様あるいは市民の皆様にその内容をお伝えし、設計の中に反映していけるように、あるいは運営の中に反映していけるようにご意見は伺いたいというふうに思っております。

答弁 庄野教育部参事

先ほどの関藤議員の認定料の費用の質問がございました。正式な日本パークゴルフ協会の規約の中から整理いたしましたので、申し上げます。認定料につきましては、新規で認定料は1件につき2万5,000円、審査料が5,000円でございます。ただ、審査料5,000円は18ホールが基準となっておりますので、18ホールを超える分、54ホールになりますけれども、9ホール単位で2,500円が必要になってまいりますので、滝川市が今用意をしております72ホールで換算しますと認定料2万5,000円、審査料5,000円、超過分、54ホール分1万5,000円ということで、新規では4万5,000円ほどの認定料が必要になってまいります。また、同様に、更新の場合は認定料が1万円、審査料が5,000円、6コース分、54ホール分が超過分として1万5,000円かかりますので、3万円が毎年更新費用としてかかるということでございます。以上でございます。

出典:滝川市議会 平成25年第2回定例会 2013年6月20日 議事録 PDF(154ページ) 間違いを知らせる