滝川市議会 平成21年第2回定例会 2009年6月23日
市長の基本姿勢
2009年6月23日、滝川市議会の一般質問で、堀重雄議員が「市長の基本姿勢」について質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 堀重雄 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 堀
公明党の堀でございます。通告に従いまして、質問をしたいと思います。◎１、市長の基本姿勢１、体育協会の不正経理についてまず最初に、市長の基本姿勢でございます。今回の体育協会の不正経理についてお伺いをいたします。この事件の詳細は、後日明らかにされると思われますが、今の時点で考えますと、この不正経理を指示した職員はどうも悪いことをしたという意識はないのではないかなというふうに思われます。その一つには、去年の３月の引き継ぎの段階で自由にできるお金がありますよというふうに引き継いでいることがまず１点であります。私の価値観でいきますと、当然異動が発令されましたら、この不正経理については一切証拠をなくして清算する努力をすると思います。それをしないで引き継ぎにプール金があることを示唆している点がまず第１点です。もう一点は、８年間お世話になった体育協会に１０万円の寄附をしたいと申し出て、なかなかその寄附金が届けられないために意向を打診したところ、プール金からお金を出すようにというふうに指示をしたと。この２点を考えてみますと、到底罪の意識だとかは皆無に等しいというふうに思われます。では、それはなぜか。通常では考えられない判断がなぜそういうふうに行われているのか、この点を究明しないと本当に市民は納得しないであろうというふうに思われます。子供の自殺問題から端を発して生活保護詐欺事件に至りまして、何とか市役所を変えるぞという市長の思いがあったさなかの事件でございます。当然改革推進が行き渡っていれば、本人は自分のやっていることがいかに大変なことを起こしているかという認識もしたでありましょうけれども、なおかつ今日までまだ続いているということもかんがみますと、何かこの事件を内部の調査と監査だけに頼って本当に真実の究明ができるのか疑わしいのでございます。私は、すぐさま外部調査を依頼して、本当に偏見のない世界の中で事件を解明していただいて市民に理解をいただくことが一番大事だと思いますが、市長の考えを伺います。
答弁 市長
生活保護費の折、第三者委員会を設置するというのは、いち早く方針を出させていただきました。それは、例えば第三者委員会の捜査権的調査権に期待したわけではありません。むしろ事実の確認ということは、内部調査委員会でもかなりやっているわけです。それで、やはり相当な部分、事実何があったのかということは調査ができる。ただ、その調査の結果、市民的判断が重要だというふうに私は思ったので、この第三者委員会をつくってそこら辺の議論を十分やっていただいた。その過程の中で、改めて関係者を呼んで事実の確認ということもありました。しかし、この中心は市民的判断が重要だというところにありました。これは、やはり多額の国費が入っていて、この対応をどうするのかということもやっぱり重要なことだということからの判断であります。今回何があったのかという事実の確認、そういうものは当然予算執行権を有している教育委員会の中でも行われるというふうに思いますし、任命権者である私の立場からも必要なことについては調査をするということになってまいりますし、監査委員さんにも監査をお願いをしたと。そういう中で事実の確認は十分できると、この対応をどうするのかということについても適正な判断ができるというふうに思っております。したがいまして、全く新たな事実が突然出てくるとかいう状況にならない限りは、第三者委員会を設置をして調査、判断をゆだねるという考え方は今のところは持っておりません。
質問 堀
市長、この問題に関してはまず１つ、金額の問題では全然ありません。これが１００円であろうが１，０００円であろうが１万円であろうが同じです。その確認を１点しておきたいことと、やはり市民は内部調査ということに関しては、内部的に非常に穏便に済まそうとするのではないかという疑念を持っております。私は、そういう疑念を持たれた最終的な判断をするよりは外部に依頼したほうが後々のことを考えますとベストでないかというふうに考えます。それと、先ほども申し上げましたが、この引き継いだ新しい担当者も自由に使えるお金があるというふうに聞いておきながら、その寄附金の１０万円を請求する１２月までは何も手を触れていないという事実もありますね。そういうことを市民が熟知しますと、やっぱりこれは市の体質にあるのか、協会の体質にあるのかというふうに思うわけです。この事件を起こした発端の職員だけが本当に自分の意思の中でやっていたとするならば、引き継ぎの段階では当然はっきりさせなければならない事態なわけです。それが１２月、そして教育長に相談したのが３月と。３カ月間何をやっていたのだと。いろいろなことを考え合わせますと、内部調査だけではやはり市民は納得しないと思います。どっちみちやるのでしたら、並行してやれば一番いいわけで、スピーディーにこの事件を解決していかなければ時間だけ過ぎて、決していい結果にはならないと思いますので、もう一度答弁をお願いします。
答弁 市長
金額の問題でないというのは、私もそのとおりです。金額が少ないから、多いからということで今のような答弁をさせていただいているわけではありません。それと、やっぱり何らかの説明を受けた者は、相当な期間何かが行われた、あるいは悩んでいたということはあると思いますけれども、それは実態の調査を進めておりますから、判明し次第これまで表明してきましたように実情に即応して厳しい判断を下していくということになるだろうと、適正な判断をしなくてはいけないというふうに思っています。ただ、私は１つは予算執行権の範囲内でしっかり調査をする、任命権の範囲内で調査をし判断を下していく、そして監査委員の監査権を持って監査をしていくと。あわせて、体育協会は法人格を持っている法人でありますから、私人ではありません。その中で具体的な対応策を考えていく、そしてそれを執行機関として受けていく、そういう形の中で対応していくことが、まず必要なことだというふうには思っております。これを超える何かが出てきたときには、私は第三者委員会ということもあり得ることだというふうには思いますけれども、まずはそういう段階で進めていきたいというふうに思っております。
質問 堀
わかりました。ぜひ厳粛に調査を進めていただくことを要望いたします。次に、これに関係した職員が数名いるわけですが、今後市長は調査がしっかり出た段階で処分を検討したいと考えるというふうに言われています。市民は、今までの過去の実例に伴って、それを参考資料にした処分もきっと軽くするのだろうなと、こういうような疑念を抱いています。過去の事例を参考にすることなく、今回のこの推進プランで言われているように何とか市役所を変えようとしているわけですから、懲罰は明らかにしなければならないというふうに考えます。そういう意味で、現時点で結構でございますけれども、調査後の処分についてどういうふうにお考えになっているのか伺います。また、二度とこのようなことが起こらないために対策として今考えていることをお伺いいたします。
答弁 市長
これまでも表明してまいりましたように、事実に基づいて厳正かつ適正な処分もしくは措置を行っていくというのが基本であります。処分に当たりましては、地方公務員法に基づくということと別に滝川市が懲戒処分の指針というものをつくっておりますから、その指針に照らして先ほどの基本方針、基本的な考え方に基づいて進めてまいりたいというふうに思います。再発防止策ということでございますが、今直ちにやっていることは各所管ごとに業務従事団体を含めて会計にかかわるような事務処理、そういうものの再点検をしております。基本的には、事務所にお金があるということ自体が異常な事態だというふうに思います。特につり銭等の少額の一定というのは、これは場合によってはやむを得ない。多額のお金が事務所にあるという異常な事態があったわけで、こんなことはないというふうに思っておりますけれども、しかし改めて会計事務処理のチェックというものを業務従事団体、それから市役所が事務局を扱っているような直接市の公金でない、そういう扱いについても全庁的にチェックをするように指示をいたしました。その結果、扱いが適切でないというものについては直ちに是正措置を講じますけれども、今回の出来事については全容解明ということと同時に監査委員さんとしてもかくあるべしということがあるというふうに思いますから、そういうものを踏まえて市長としてなすべきものは改めてまた考えていくという２段階で取り組んでいきたいというふうに思います。
質問 堀
よろしくお願いをいたします。