滝川市議会 平成19年第1回定例会 2007年3月14日
すべての人が健康で安心して暮らせるまち
2007年3月14日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「すべての人が健康で安心して暮らせるまち」について質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
それでは、議長のお許しが出ましたので、これより一般質問をさせていただきます。早いもので12年がたちました。井上議員から見たら半分にも満たない年数ですけれども、十年一昔を過ぎたわけです。前回から新たな立場での質問を行う、こういったことにもなりましたけれども、ぜひまたこの場で滝川市民の皆さんのいろんな思いを市長や、そして教育長にぶつけていきたい、そんな思いを込めまして一般質問をさせていただきたいと思います。◎1、すべての人が健康で安心して暮らせるまち1、子育て応援の充実について2、高齢者福祉の充実についてそれでは、1件目、すべての人が健康で安心して暮らせるまち、子育て応援の充実についてを伺いたいと思います。市長が示されました予算大綱の説明の中で、子育て応援の充実という項目があります。その中で、子供に関する施策を総合的に推進するため、子育て応援課を設置しましたと、こういうふうになっていて、こういった子育て応援課ができたということは本当に望ましいことだなと、そういった気持ちで受けとめました。ここの前段にも書かれていますように、他市と比べてすぐれた施策をしてきている部分があるということは十分に認めているわけです。その一方で、保育料問題について市長の思いを変えていただきたい、そんな思いでの質問です。一昨年、保育所に入れられている保護者の方たちが段階的な値上げがされるということで、これは大変という、そういう思いで寒い中署名活動を行い、これが一定反映された形で補正予算が通りました。ところが、昨年は、また段階的値上げという形で通ってしまいました。そして、19年度の予算に向けては、残念ながら昨年通った段階的な値上げ、そして19年度の新年度からは3歳児という枠が外され、3歳未満と3歳以上児という形で保育料が設定されてきております。こうした中でも、現実に保育料について子供さんを多数預けている方たちへの新しい施策が盛り込まれたということについては、評価したいと思います。ところが、ぜひ見ていただきたいのは、値上げになる前の平成16年と比較して、この値上げの方針がそのまま通ってしまうと平成21年度にはどんなふうになっていくのか。例えばDの5ランクの方たちですが、新しい税制配分の中で7万2,000円以上9万円未満の税金が取られる段階ということになりますが、この方たちが16年の改正前までは2万7,000円だったものが平成21年度には4万1,500円、月に1万4,500円ふえる、こういう形になってしまいます。今ある段階を国142の設定の7段階にすることにより、こういった細分化された段階が廃止されることによって段階の税額の境目にいる人たちがかなりの負担増になっていく、こういう現実があります。今の子育て世代の方たちの雇用の状況から考えて、必ずしも正職員という立場でご夫婦が働ける、そういった労働環境にありません。子育ての経済的な負担は、あらゆる面でかかってきている世代とも言えます。そういった中で、タッグ計画の財政的な改善という面で見れば一定の目標を達成しているということもかんがみますと、この保育料をもとに戻せとは言いません。現状の水準で据え置く、こういったことを多くの市民の皆さんが今要望されていると私は思っています。こういう点で、こうした未来を築く子供たちにとっての施策で市長は保育所に預けていない、幼稚園に預けていない、そういった子育てをしている方たちへの施策の充実も含めてやっているわけですから、子育て応援課もつくり、ここに重点を置こうとしている市長だからこそ、この保育料をぜひこのままで据え置く、こういったご決断をしていただきたい、こんなふうに思っての質問で、市長のご見解を伺いたいと思います。
答弁 市長
保育料は、決して安くはないというふうに思います。と同時に、保育料の設定は応能制と応益制をあわせ持った応能応益制で設定をされているというふうに思います。ただ、応能制に重点が置かれているのかなというふうに感じますけれども、そういう意味では所得の高い皆さん方は負担感というのが高くなるというふうに思います。ただ、国が定めてきた基準をまだお金のある時代は市民の税金、皆さんの税金をつぎ込んで保育料を安くするということも可能だった時代があるというふうに思います。しかし、これほど地方財政が厳しくなってまいりますと、なかなかそういうこともできなくなってくる。したがって、できるだけ国の基準、国の考え方に近づけさせていただく。しかし、一気にできないものですから、これを4年で段階的に改善させていただきたいという提案をさせていただいているわけであります。それでは、一体市民の税金が本来のルールよりもどれぐらいつぎ込まれているかというふうに申し上げますと、これが超過負担というやつでありますが、平成15年度で9,600万円、市民の皆さん方の税金をつぎ込ませていただきました。もちろんこれは、保育料を安くしている部分もそうでありますし、それから私どもが直営でやっていますから、すべて直営でやってきたので、公立保育所です。したがって、コスト高というものがある。この両方を改善しなくてはいけないということで、社会福祉事業団に管理運営を委託する、あるいは保育料をそういうふうに改善させていただく、そういうことで改善にかかっているわけであります。それでは、平成18年度見込みはどうなるのかといいますと、今のところ平成15年の9,600万円は4,500万円になりそうであります。市民の税金を保育所のためにつぎ込んでいくと、ルール以上につぎ込んでいくと、こういうのは着々と改善をされている。私は、超過負担がゼロとは言わないまでも、相当程度少なくなっていくと。そういう段階で、保育料はどういう保育料にしたらいいのかということをその段階で考えていかなくてはいけない。恐らくそういうときには、かなり保育料の減額ということも出てくるのではないかというふうにも考えますけれども、そういう段階で新たな保育料体系ということについて考えていきたいというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
市長の答弁の国の基準と超過負担ということとのかかわりについては、これまで何度143もこの問題がいろんな方たちも含めて論議されましたから、聞いています。そのことも十分知っている上で、それでは他の子育て施策が国のルールに基づいてやられているのかといったら、違います。国のルールでこれをやれと決めていること以上にやっている子育て施策も、滝川ではたくさんあるわけです。こういったときに、市民の声がたとえ4,500万円の超過負担でも、私は財政が本当に逼迫して今どうにもならないと言っているときであれば、こういった質問もしないのかもしれません。でも、予想を超えたというふうに言っていいのか、計画を超えた財政的なタッグ計画の見通しが出ているとき、確かにこれからどうなるかわからないという状況を抱えているということは十分知っていますが、こうしたときに私は保育料の据え置きということは市民的に合意を得られるというふうに思っているのです。その辺、市長としてこの超過負担は税金の使い方として市民的な合意は得られない。やっぱり段階的値上げの方が市民的な合意が得られると、こんなふうに思っているのでしょうか、その辺を伺いたいと思います。
答弁 市長
保育料の改定は、活力再生プランを通じて市民委員会の皆さん方、そしてまちづくり懇談会等を通じていろいろ議論をしていただいた。その結果として、改定すべしということであります。それは、負担を求めるものでありますから、反対される方もいらっしゃるし、それから賛成いただく方もいらっしゃるというふうに思います。私は、活力再生プランは、そういう手続を踏んで、しかも議会の議決を経たものではありませんけれども、議会の皆さん方のご意見も反映していただいて市長が決定したものであります。私は、子育て支援施策については、いろんなところで私が参加しない場面でも滝川市の子育て施策は大変充実しているというふうに多くの皆さん方の評価をいただいているというふうに聞いております。私自身もまた、かなり子育て支援施策は充実しているまちだというふうに思っておりますが、それはトータルとして子育て支援ということを考えていかなくてはいけないというふうに思います。保育所に行かれない子供さんたちもいらっしゃるわけであります。トータルとして子育てのしっかりしたまちにする、そういうことが必要であり、そしてやはり超過負担というのは解消しなければならないというふうに思います。活力再生計画は、個々のこの部分にとって反対ですか、賛成ですかといったら、負担をふやすという提案はほとんど皆さん反対されるのではないでしょうか。しかし、私はまちを経営していくというのは、そういうことではないと、全体としてこういうプランで進めさせていただくけれども、いかがでしょうかとご意見を聞いて、全体として改善すべきものは改善していくと、そういうバランス感覚のある都市運営が重要だというふうに思います。
質問 窪之内美知代
タッグ計画が決まるときに市民委員会が開かれていたのは、その時点では保育料の値上げにすっきりと賛成するということではなくて、1年目は1年目の保育料改定ということでの補正予算が通ったということで、18年度からというのは新たな保育料について考えるというふうなことでのタッグ計画だったというふうに私は思っているので、そういう点で市民委員会が保育料の段階的値上げに賛成したというふうな認識は私は持っていないのです。そういう認識の違いがあるのかなということと、私は充実した子育て施策をやっている市長だというふうにおっしゃるからこそ、保育料についてのこうした段階的値上げにストップをかけていただいた方がさらに子育て施策の充実をや144っている市長として皆さんの人気が出るというふうに私は思うのです。そのことを求めまして、言っても結局今の段階で市長が変えるというふうには思いませんので、次の項目に移りたいというふうに思います。すべての人が健康で安心して暮らせるまちの高齢者福祉の充実についてお伺いしたいと思います。昨年は、市道民税の納付書が届いて、あけて見てびっくり、前年の10倍にもなる市道民税、こういったようなことが、お年寄り、高齢者の方たちが驚くような税制改正が行われました。また、さきの議案の質疑にもありましたように、介護保険や医療保険が改正され、ホテルコストが導入され、そういった負担も高齢者にかかるようになりました。また、年金も徐々にですが、削減されてきているという状況になっています。こういった次々と続く高齢者の負担増に高齢者の方たちは、長生きしていることが悪いことのように思えてしまう、本当に早く死ねということかと、こんな思いをしている方たちもたくさんいると思います。国が決めた法律は、改正されない限りそれが通っていくのは仕方がないことです。しかし、地方自治の本旨というのは、そういった中で地方として住民の生活、健康を守るために何ができるのかということを考えるのが地方自治体のあり方の一つだというふうに思っています。そういった点から、高齢者福祉の充実という、そういう名目のもとに、こうした実態にあえいでいる高齢者に対して自治体として目玉となるような負担軽減策が盛り込まれているというふうには私は思っていません。骨格予算で、政策予算という中で盛り込む予定があるのかどうかはわかりませんけれども、ここに書いてあるように例えば介護保険料の軽減対象者枠の拡大、これも軽減制度はあるのですが、その対象者枠が狭められているということから、利用できる範囲の人たちが多くないという実態もあります。また、介護利用料の軽減策、これを独自につくるといったことなど、目玉となるような高齢者負担軽減の施策を求めるものですが、市長のお考えを伺います。
答弁 市長
これからますます高齢社会が進展するわけであります。したがって、それに伴う行政コスト、社会的なコストというのもだんだん上がってくる。負担も多くなってくるということであります。これは、なかなか大変な社会になってきたというふうに思います。税制も改正をされて、滝川ほど税制について地域に出て説明をしたまちはないのでないかというふうに思いますけれども、相当詳しく各地域において説明をさせていただきました。しかし、税制の改正によって負担も重くなるというのは、事実であります。それを例えば滝川市独自の税制で改善されるかといったら、これまた難しいことであります。税を減免するというのは、国が認めていない限り、裕福だから減免するのでしょうと、したがって減免した部分は地方交付税からも削減されるのです。だから、その部分で少なくなるだけでなくて、税収が入らなくなるだけでなくて、地方交付税も削減されるから、被害は甚大になるのです。それであれば、税制でやらないで個別の単独制度でおやりなさいということになるわけでありますけれども、これまた今のような状況の中ではなかなか大変です。私は、高齢福祉という意味では、滝川市はこれまで施設福祉を中心として進めてきた。そして、施設福祉という意味ではほかのまちに比べて相当高い水準で、高齢の皆さん方は心配があれば施設をご利用いただくということになってきた。そういう意味では、高い水準だったというふうに思います。しかし、これからこの水準で高くいけるかどうかというと、今度は介護保険料を高く払わなくてはいけないということが出てくる145わけでありますから、サービスの提供水準と負担ということが絡んでまいりまして、これまたなかなか選択が難しくなるということがあります。介護保険については、特に国は地域独自の一律の軽減措置は公平性の確保立場から行わないようにということであります。国民みんなで支える制度ということでありますから、そういう考え方も基本に置くということはわかりますし、今はそういう姿勢で望んでいるわけであります。ただ、ささやかでありますけれども、例えば平成20年度からは広域水道に水道事業を移行することによって水道料を安くしていくでありますとか、あるいはかつて来ご意見のありました高齢者への負担の配慮ということで、ことし、平成18年の所得申告から要介護者の障害者控除を制度化するということをいたして、市民の皆さん方個々にもご連絡させていただいておりますから、そういう意味では少しずつ、できる範囲で負担を少なくしていくという取り組みを進めているということをひとつご理解をいただきたいというふうに思います。
質問 窪之内美知代
私は、介護保険のことをやれというふうに求めたわけではないので、そういった点では誤解しないでほしいかなというふうに思ったのですが、昨日の市長の答弁にもあったように、まずは要望をリサーチすることだと、その上で市がそれに対して何ができるのかと。そういった意味では、ぜひ高齢者の実態をきちんと把握する。その上で、高齢者が今何をしてほしいのか、当面本当に何をしてほしいのか。それは、例えば介護でないかもしれません。例えば交通費の助成ということなのかもしれません。高齢者が今こういった負担増の実態に市として特別に何をしてほしいのか、こういった要望をリサーチする、そういったことを行って、その上で市が何ができるのか、こういったことをぜひ行っていただきたいと思いますが、このことについてのお考えを伺います。
答弁 市長
なかなかいい提案でありますから、負担の増加で困るという短絡的なことではなくて、私はこれから地域福祉というものが極めて重要だと。自分でできるお手伝いをして、自立していただくあり方はどうなのか。それができないときに、地域の皆さん方で地域で支えていただくというあり方はどうなのか。そして、税金で進めなくてはいけない本来的な中身はどういうことなのかと。そういうことがこれから求められてくるわけでありますし、何に不便を感じ、何に悩んでいらっしゃるのかと。そのサービスの供給形態はどうするべきかということを背景に置いて、ただいま意見をいただきましたから、どういう形で調査の設計をしてやるのかということについては少し検討してみたいというふうに思います。
質問 窪之内美知代
お年寄りの実態の調査という形を約束されたというふうに認識して、次の質問に移りたいと思います。