みんなの議会

滝川市議会 平成18年第4回定例会 2006年12月18日

契約の透明化・公正化

2006年12月18日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「契約の透明化・公正化」について質問し、市長、助役、総務部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
市長、助役、総務部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎2、契約の透明化・公正化1、他自治体で起訴猶予になった業者との契約について2、公募型、簡易公募型入札の評価3、分離・分割発注4、公正入札と市職員の再就職制限2件目の契約の透明化、公正化です。まず、1項目め、他自治体で起訴猶予になった業者との契約について。美唄市の入札で競売入札妨害罪で書類送検され、起訴猶予になったドーコンに対し、市は現在二つの契約を発注しています。一つは、滝川市立病院の基本設計業務、7,000万と書いておりますが、これは予算時は5,600万円でした。もう一つは、使用済みの食用油の燃料化事業、これは約600万。この業者は、起訴猶予、これは嫌疑不十分ではありません、であり、マスコミでは、札幌地検の記者会見で談合では従属的立場だったと報じています。市の規定では、逮捕または起訴などの場合に指名停止となっていますが、明らかに談合に加わっていたことについて、この業者から事情聴取し、何らかの処分、注意、警告などをする必要があるのではないでしょうか。渡辺議員へのご答弁はございましたが、起訴猶予の中身についてはもう一度、先ほどの質問と違う角度でございますので、ご答弁をお願いいたします。

答弁 市長

さきのご質問に対しては、明快にお答えしているのではないでしょうか。ただ、どうもご質問の趣旨をはかりかねるという部分もございますし、必ずしも通告の中身そのものではないと。これは、明確にご答弁申し上げておりますので、誤解のないようにお願い申し上げたいというふうに思います。それから、ただいまのご質問についてでありますけれども、不起訴となるという要件はいろいろあるというふうに思います。明らかに罪とならないというものもあるでしょうし、嫌疑がないというものもあるでしょうし、嫌疑不十分というのもあるというふうに思います。ただ、今回の場合については、起訴猶予ということであります。起訴猶予は、ご質問のありますように被疑事実は明らかだと。しかし、さまざまな状況によって、さまざまな状況というのは被疑者の性格でありますとか、あるいは年齢、境遇、これは個人の場合を含んででありますけれども、犯罪の軽重でありますとか情状、あるいは犯罪後の状況、そういうものによって訴追を必要としないという場合に起訴猶予という判断が行われるわけであります。滝川市の指名停止要領の運用指針によりますと、停止要件に該当しない事案であっても、必要があると認めるときは書面または口頭で警告または注意の喚起をすることができるというふうに規定いたしております。ただ、これは、基本的には当市の発注の事案など、事件内容を掌握できるというものに関してでありまして、ほかのまちで行われたということについてこういうことを行うということを基本的に考えて規定したものではありません。今回の事件において、当市は不正行為があったか否かということを調査する権限は有していないと。したがいまして、起訴猶予に至った経緯そのものはわかりません。起訴猶予という事実をもって警告または注意の喚起を行う考え方はありませんし、そのような判断を行ったということであります。

質問 清水雅人

刑事法事典によりますと、起訴猶予については、起訴するに足る証拠があり、訴訟要件が備わっている。しかし、起訴の必要がないことを理由としてなされる不起訴処分と。起訴便宜主義のもとで検察官の裁量によって行われる処分ということで、ドイツなどではこういったものはないと、こういう条件が備わっていれば必ず起訴して、裁判で判断をすると。日本の法律では検察官が裁量権を持っているというところがこの特徴なのですが、いずれにしましても競売入札妨害罪が成立するためには談合が起きていたということが証明されて、未来開発の役員2人が逮捕されております。今回ドーコンが談合に加わっていたかどうかということについての認識を伺います。

答弁 市長

執行猶予ということでありますから、談合の事実はあったということを判断したというふうに認識をいたしております。

質問 清水雅人

談合があったというふうに答弁されました。こういった業者が実は市立病院で10月4日にプロポーザルの参加業者が2者選定されているのですが、この件以降については話すだけでは少しわかりづらいので、資料を用意したのですが、議員及び理事者の皆さんに配付することについて議長のお許しを得たいと思いますが。

質問 清水雅人

まず、ただいまお配りをした資料1を見ていただきたいと思います。これは、大阪府建設工事等指名停止要綱、本年度9月1日に改正されたものです。先ほどの渡辺議員へのご答弁で、滝川は滝川だと、滝川の要領は特殊ではない、全国の停止モデルをもとにということですが、この裏の資料5を見ていただいてもわかりますように、今急速にこの入札制度が変わりつつあると。資料の5の②を見ていただきたいのですが、黒い丸印をしてあります。談合した業者は、1年以上入札参加停止にする。こういう形で、起訴とか起訴猶予とか、そういったことでないことがどんどん進んでいると。それで、大阪府の要領は、2カ月前にこういった要領ができています。上の方から、②ですが、書類送検の時点で指名停止処分を発したり、しかし⑩では最後に起訴猶予になった場合、その指名停止の期間を半分に短縮することができると、こういったことで起訴猶予に対してはきちんとこういう形で要綱化していると。大阪府というのは、人口1,000万には足りませんが、2番目に大きな都道府県ということで、これが今の日本の流れだというふうに私は思うのですが、市長に起訴猶予についてどのように見るか、また起訴猶予の業者が今後も含めて入札参加にふさわしいというふうにお考えかどうか伺います。

答弁 市長

先ほどの答弁で起訴猶予と言うべきところを執行猶予と言ったそうであります。これは起訴猶予の間違いでありますので、おわびして、訂正をいたしたいというふうに思います。起訴猶予は、不起訴であります。不起訴は、滝川市の基準に対しては指名停止に当たらない、そういう判断であります。いろんな世の中の流れというのは、資料にいただきましたようにあるだろうというふうに思います。私どもは、国等が関与する協議会において適切な方針が示されれば、それを基本に物事を考えていきたいというふうに思っております。

質問 清水雅人

今市民が求めているのは、公正、透明な入札にいかにしていくかということで、9月1日にこういうものが大阪府で出されていると、こういったことや、資料の裏を見ていただきますと10月4日にプロポーザルの参加業者を決めているのです。3日後、10月7日の新聞報道が資料③、これは道新の7日付です。こういう形でドーコンが書類送検されたことが報道されています。こういう中で、審査委員会の事務局はこれを審査委員会に対してどのように報告したか、あるいはどのように調査をしたかについて伺います。

答弁 助役

審査委員会、職員会議ということで私が委員長になっております。私の方から、その報道されたことに対して、今回応募があることを含めて、うちの指名停止基準ではどうなっているかという判断のもとで、私どもの要領の中では起訴または不起訴の判断でしていることでありますから、不起訴ということの中で指名停止に当たらずという委員長としての判断であります。

質問 清水雅人

今末松審査委員長の立場で、また助役の立場でご答弁されたのですが、委員長はいつこれについて報告を受けましたか。

答弁 助役

報告を受けたのでなくて、新聞報道されたことによって事務局を含めて確認した点であります。その根拠はどうする、うちの要綱ではどうなっているということの中で私が委員長として判断したということです。

質問 清水雅人

新聞報道ですから、遅くても10月11日にはお知りになっていたと。改めて助役、またプロポーザル審査委員長としての末松さんにお聞きいたしますが、起訴ではない、起訴猶予処分とはいえ、談合に参加していたという認識をこの当時持っておられましたか。

答弁 助役

談合の関係で議論がされて、報道がされたのだと思っています。私どもとしては、その新聞報道に対して、当市の事案としてどう判断するか、それを起訴、不起訴という判断でしたということでご理解いただきたいと思います。

質問 清水雅人

この問題が具体的にどの程度の重さを持つものかということを資料4でお伝えしたいと思います。これは、深川の談合事件です。ご存じのとおり、参加したすべての業者が逮捕されました。しかし、これは約1週間前の道新ですが、贈収賄に絡んでいない、あるいは落札をしていない業者については、処分保留のまま釈放と。聞くところによりますと、不起訴になるのではないかと、起訴猶予になるのではないかとも言われています。ですから、検察も統一的な起訴に対する態度をとるとすれば、ここまで談合をしっかり認めて逮捕までされた業者が不起訴になった時点で、滝川市の場合これらの業者は指名停止は解けますか。

答弁 助役

基本からお話ししないといけない。刑法、憲法の流れから、罪刑法定主義から、類推適用してはいけないだとかさまざまな論点の中で、それぞれ募集を行うとかが出てきていると思っています。その中で構成要因が該当するとして、構成要因として私どもの判断は起訴か不起訴かであると。ただし、処分後に起訴猶予に相当しない事情が生じた場合に、公訴の時効が完成しない限り改めて公訴を提起することができるということもありますから、公訴がされた、そこで起訴となった場合には指名停止をするということにもなると思っています。

質問 清水雅人

深川の場合は逮捕と、美唄の場合は書類送検と。書類送検と逮捕の場合は、書類で送検するか、体というのですか、という違いだけだそうです。ほとんど法的には差はないということなのです。しかし、現在の指名停止要領においては、歴然とした差があると。しかも、同じ談合に加わっていても、起訴されるというのと起訴猶予であるのとでは歴然とした差がある。しかし、今例えば深川市民が、これがもし起訴猶予になったときに指名停止を完全に解除するというようなことがあれば、果たして納得するのかというふうに私は思うのです。明らかに談合に加わっていたという業者をこれから100億円をかけて建設をしようという、その基本を設計する、これを任せるということについて、危険だなと、きちんと調査しなければいけないなと、慎重に進めなければいけないなというふうに思うのが当然だと思うのです。審査委員会では、そういうような話をされたでしょうか。

答弁 助役

審査委員の中では、議論はこの点についてはなかったです。ただ、清水さん、指名停止と契約解除というのは別途であると思っていますので、その辺はお含みいただいていると思います。私どもは、要領に基づいてやっております。その要領の区分で指名停止と指名停止をしない区分は何ですかということで、起訴と不起訴という区分で分けていますということ。その中間のグレーだとか何かということではないのです。起訴か不起訴かということで私どもは区分しているということでご理解いただきたいと思います。

質問 清水雅人

この問題では、大阪府で始めていることもそうですが、8月には検事総長が、そして11月には警察庁長官が談合についての捜査やそういったものを強化しなければならない。そして、この12月には全国知事会が都道府県の要綱を強化すると。こういう中で、起訴と起訴猶予にこだわりつづけるのではなく、談合に加わったかどうかと、こういった事実をもって滝川の要領も変えていくということについてのお考えを伺いたいと思います。

答弁 市長

談合は、あってはならないことでありますし、行われないように制度改正をしていくということは必要なことであります。そういう意味では、滝川は入札基準について極めて制度的にもしっかりやっている方だと思います。率直に言って、滝川はどういうふうにやっているのだ、見習いたいというところも多いのです。わざわざ来られる。そういうことをご理解いただきたいというふうに思います。いろいろ問題があって、特筆すべきことをやっておられるところもきっとあるでありましょう。しかし、私どもは、公正、公平、そういうものを確保するためにも、先ほど申し上げたように国等が示した基準に基づいてやっていくのが適切でないかということを言っているわけであります。関係機関が談合のないような厳しい対応をとるというのは、それは好ましいことだというふうに思います。しかし、一方で、ただいま助役から申し上げましたように、やはり定めは定めなのです。例えばことしの5月の閣議でこういうふうに決定されているのです。これは、公共工事の入札及び契約の適正化を図るための措置に関する指針ということであります。いまだ指名停止措置要件には該当していないにもかかわらず、指名停止措置要件に該当する疑いがあるという判断のみをもって事実上の指名回避を行わないようにしなさいと、こういうことであります。こういう公平委員会の考え方についても、例えば立入検査の報道等の段階で行う指名回避の運用は是正すべきであるということでありますとか、あるいは統一制度をつくるために公共工事契約制度運用連絡協議会、これは国もかかわっているわけでありますけれども、こういうところにおいても閣議決定されたような基本の考え方が示されていると。私は、定めは定め、ただその定めは時代の状況によって公正、公平でなくてはいけないというふうに思います。

質問 清水雅人

市長の言うとおり定めは定め、時代に合わせてやっていただくということを求めます。5月の国の状況、その後福島県以降3県の知事のこの問題での逮捕、こういう経過を見れば明らかに5月のはもう完全に陳腐化していると言っていいと思います。最後に、今回の契約については、こういう約款があります。この約款には、具体的に例えばドーコンがもっと進んだ処分が他自治体等で、あるいはこの自治体で行われてもなかなか解約できないのかなというふうに思いますが、定めは定めですが、時代に合わせるということで、これについても見直しを求めて、次の項目に移ります。公募型、簡易公募型の入札の評価についてですが、まず1件目、件数、平均落札率について、2件目、公募、簡易公募型の指名業者数と平均、最大、最小について、3番目、1,000万円以上の工事の全体の平均落札率はこの5年間で下がっているのかどうか伺います。

答弁 総務部長

ただいまのご質問でございますが、公募型指名競争入札につきましては実績がございません。簡易公募型指名競争入札については、これまで13件、平均落札率は96.56パーセントです。続きまして、指名業者数の平均でございますが、7社です。指名業者数の最大は11社、指名業者数の最小は4社となっております。次に、1,000万円以上の工事の全体の平均落札率についてでございますが、この5年間で大きな変動はありませんが、前の年、平成17年度に比べて、今回18年度から簡易公募型指名競争入札を試行実施しているわけでございますけれども、17年度に比べますと0.56パーセント下がっているということでございます。以上です。

質問 清水雅人

0.56下がったということについて評価できるかどうかは別として、95パーセント以上は談合の疑いが強いというのが日弁連の調査報告でも出ております。今後談合のない制度化を求めて、次に移ります。分離分割発注については、市営住宅等でも建具、サッシ、内装、空調、暖房、屋根防水等、分離分割発注、最低でも道営住宅並みにすることを求めて、時間がありませんので、4番目、公正入札と市職員の再就職制限について伺います。深川ではOBの事務局長さんが逮捕、美唄ではOBが天下りしていたと。道内35市中22市のOB配置、滝川市も入っておりますが、今後職員の発注企業、関係協会への再就職制限規定をつくる考えについて伺います。

答弁 市長

職員の再就職を制限するような定めをする考え方は、ありません。工事関係を受注するような企業に就職することを制限するような、そういうようなことがさまざまなところで議論されているわけでありますが、滝川市としてはそういうところに例えばあっせんをするということは一切やっておりません。さらに、建設協会についても、このようなことがあったから疑惑が招かれるということでありましょうけれども、それでは建設協会にOBが入っているところについてはみんな疑惑か、私は決してそうではないというふうに思っております。今後も、あっせんするつもりはありませんけれども、それを制限する規定を設けるつもりもありません。ただ、現実に、ご心配の特に工事受注が行われる業者に市職員が就職しているという事実はないのではないかというふうに私は思っております。それから、もう一つは、これは誤解を受けないように申し上げておきたいというふうに思いますけれども、公務員の定年退職は職業から離脱しなさいということではありません。ある意味では公務というどちらかといえば年功序列的な終身雇用的な、そういうところからの離脱を定めている、あるいはお願いをするというものであります。しかし、働く能力に応じて、その能力が適正に評価される限り、働く権利は持つというわけであります。私は、そういうことに対して行政が過剰に介入することは避けるべきだというふうに思っております。

質問 清水雅人

先ほどの資料の5で最後の方に、都道府県知事会チームもOBからの働きかけを防ぐため、課長級以上の職員は退職後2年間、職務に関連した企業、建設業協会もこれに入るのかなと思います。こういったことを制度化することを求めて、次に移りたいと思います。

出典:滝川市議会 平成18年第4回定例会 2006年12月18日 議事録 PDF(100ページ) 間違いを知らせる