滝川市議会 平成18年第2回定例会 2006年6月23日
福祉行政
2006年6月23日、滝川市議会の一般質問で、酒井隆裕議員が「福祉行政」について質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 酒井隆裕 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 酒井隆裕
日本共産党の酒井隆裕でございます。質問に先立ちまして、通告書の訂正をお願いいたします。１件目の１項目、１要旨、最下段の「なぜ事業団を一般福祉法人化するのか」を削除し、「事業団が一般社会福祉法人化されるという動きに対する市長の考え方を伺います」とご訂正をお願いいたします。それでは、通告書の順に質問いたします。◎１、福祉行政１、滝川市社会福祉事業団一般福祉法人化についてまず、福祉行政。滝川市社会福祉事業団一般社会福祉法人化についてです。４６通知の見直し、指定管理者制度のもとで社会福祉事業団のあり方が全国的に見直されている中、この滝川市においても事業団が大きく見直されようとしています。事業団自立に向けたスケジュールでは、既に４月、改革推進準備室が設置され、今年度末にも一般社会福祉法人体制に移行する予定であることが報告されています。昭和４６年に厚生省が都道府県知事あてに出された社会福祉事業団等の設立及び運営の基準について、いわゆる４６通知では、地方公共団体が設置した施設の委託先は社会福祉事業団を原則とし、社会福祉施設は地方公共団体においてみずから経営するほか、施設経営の効率化が図られる場合には社会福祉法人組織により設立された社会福祉事業団に委託することができるとされてきました。この４６通知が平成１４年に変更されました。４６通知で定める基準は、地方自治法上の技術的助言としての位置づけを有するものであることが明文化され、公的に設置した社会福祉施設について管理運営の委託先を社会福祉事業団に限定せず、民間社会福祉法人に委託してもよくなったということなど、義務規定から助言へと変更されました。しかし、その変更をもって直ちに民間に移行せよというものではないと理解しております。そこで、お伺いいたします。事業団が一般社会福祉法人化されるという動きに対する市長の考え方を伺います。
答弁 市長
ただいまご質問にもありましたように、現在の滝川市社会福祉事業団に委託をしております福祉施設については４６通知によってかつては直営もしくは社会福祉事業団でなければ運営できなかったというたがが外れて、例えば株式会社などの福祉サービスを提供する社会福祉法人以外の進出も可能になったわけであります。可能になったわけでありますから、今までどおり社会福祉事業団でも４６通知の上では何の問題もないわけであります。しかし、一方、地方自治法が改正されました。指定管理者制度を導入することになりました。滝川市においてもこの指定管理者制度の導入を計画的に図っていくということを決定をいたしております。私は、社会福祉事業団だから、指定管理者制度に限定的に指定管理者としていくという理由は成り立たないというふうに思っております。確かに設置するときには委託する。委託するために社会福祉事業団をつくったわけでありますから、そのためにつくった組織でありますけれども、しかし片一方では４６通知の変更により、片一方では地方自治法の指定管理者制度の導入によって公募による指定管理者制度への早期の移行というものを原則例外なしに進めなくてはいけないと。そういう中でどういう道があるのかということを熟慮した結果、一般社会福祉法人化を進めることが社会福祉事業団として進めてもらう、そしてまたその一般社福化に行政も支援できるところはしっかり支援をする。そういうことが社会福祉事業団の今後の経営のためにも重要な選択だということを滝川市長としては判断をいたしております。
質問 酒井隆裕
一般社会福祉法人化について、先ほどのご答弁の中では限定されないという、そういったことについてご説明がございました。先ほどその中で指定管理者についてのご説明もございましたけれども、これまで日本共産党は公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例については仮に営利団体が管理することとなれば住民へのサービスを提供するという自治体の任務に対する責任放棄にもつながりかねないこと、市民サービスの後退につながらないための一定の歯どめが求められる、こうしたことを主張して反対いたしました。また、社会福祉事業団を指定管理者とする一連の条例には賛成をしております。先ほどのご答弁の中では、限定的にはならないというふうにご説明ありましたが、改めてご質問いたします。これまでどおり社会福祉事業団を存続させ、指定管理させることは可能だと考えますが、これについて市長の考えを再度お伺いいたします。
答弁 市長
先ほどご答弁申し上げましたように、社会福祉事業団そのものは滝川市の施設を受託することはできるわけです。ただ、委託をする滝川市の側として、指定管理者制度の導入によって、いや、福祉施設は別なのですという理由づけが果たしてできるのかどうか。私は、そういう選択はできないと。とすれば、競争関係で社会福祉事業団が戦いに負けたと、戦いに負けたときにどういう事態が生じるのでしょうか。二百数十名の職員が路頭に迷うのです。そういうことのないような体制をとっていくというのが社会福祉事業団が一般社会福祉法人化をする重要な選択の道なわけです。そういう選択を社会福祉事業団がされるときに、行政としてはやっぱり積極的な応援が必要だと、そういうふうに思っております。
質問 酒井隆裕
それでは、２番目の質問とあわせてお伺いいたします。滝川市としてのメリット、デメリットはどのようになっているのかお伺い申し上げます。
答弁 市長
先ほどのご質問にも一番重要な点をお答え申し上げましたけれども、デメリットを極力少なくするために社会福祉事業団は選択をする。それを行政は積極支援をするということであります。滝川市としては、現在の社会福祉事業団がデメリットを発生させないような、そういう状況をつくり上げること、これは社会福祉事業団の選択と同じだというふうに思っております。
質問 酒井隆裕
社会福祉事業団がそういう形で選択されたということについて申し上げることではございません。滝川市として一般社会福祉法人化された場合に、市民サービスの後退につながらないという、そういった保証がなされる、そうしたものがあればこのようなことでお伺いをするわけではないのですが、そうした部分で例えば効率化を図るという目的でさまざまな市民サービスの低下が行われれば滝川市としても事業団に対して助言をする必要があるのかと思いますが、こうした経費の削減などについての滝川市の考え方についてお伺いいたします。
答弁 市長
質問のご趣旨がよくわかりませんが、憶測をしてご答弁を申し上げたいというふうに思いますが、指定管理者制度の導入そのものが滝川市としてのメリット、デメリット両方につながっていくのだろうというふうに実は思っております。当然のごとく滝川市の負担は少なくて、高いサービスが維持できると、そういうふうにやってもらわなくてはいけません。そのためにも指定管理者制度はあるわけであります。負担が多くなってサービスが悪くなる、そういう選択をだれがするでしょうか。私は、やはり行政のコストは低く、そしてサービスは従来以上に、そういうことを目的として現在の取り組みを支援するべきではないのかというふうに思っております。私は、行政がこれまでのようにすべて直営で何もかにもやるということが一番効率的だというふうには思っておりません。民間企業のノウハウは相当高まり、そして社会福祉法人もさまざまな社会福祉法人があって、経営ノウハウは極めて高いものがある。場合によっては、市職員よりもかなり高いという場合もあるのではないでしょうか。しかも、経営性にすぐれていると。私は、民間企業が公共施設を受託していくときに、経営の論理というか、収益を上げる、利益を上げるという論理だけでは当然いかないのは当たり前であります。逆に利益が上がれば委託料を少なくするとかという話でありますから、全く民間の論理とは違う。民間の論理とは違うけれども、結果として利益が上がる、そういう構造になれば委託料は少なくなるわけであります。それは、税金の投入が少なくなるわけであります。民間企業の経営そのものとは違う公の施設の管理運営のやり方というのはあるというふうに思いますけれども、先ほど申し上げましたようにコストを安く、サービスは十分にという選択の立場からただいま申し上げたようなことを推進しようと、そしてそれを支援しようというふうに考えているものであります。
質問 酒井隆裕
それでは、再度お伺いいたしますけれども、先ほどコスト意識を持てというお話をされました。しかし、コスト競争を主眼に民間委託というのを進めている、言ってみればこれは小泉政治そのものではないかというふうに思います。この小泉路線は、既にもうひずみやきしみが出ていると私は考えます。さらに、福祉はより安く運営する、こうしたことについても本当に住民のためなのかという論議が必要だなと私は考えます。このような中、住民サービスを低下させない、また福祉をより安く運営することは問題であるということを思いますが、そのことに対しての市長の考えを伺います。
答弁 市長
さまざまな改革が安かろう悪かろうで進むのであれば、これは大いに問題であります。しかし、コストは安く、サービスはそれ以上にという可能性があれば、その道をやっぱり進むべきではないでしょうか。しかも民間においてそのノウハウが十分に蓄積されているということであれば、ますます行政が直営でやる意味は乏しくなってくるというふうに思っております。