みんなの議会

滝川市議会 平成17年第4回定例会 2005年12月14日

財政問題

2005年12月14日、滝川市議会の一般質問で、酒井隆裕議員が「財政問題」について質問し、市長、市民生活部長、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
酒井隆裕 議員
答弁者
市長、市民生活部長、保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 酒井隆裕

それでは次に、財政問題についてお伺いいたします。この中では、国の税制改正による市民への影響についてお伺いするものです。この質問は、財政悪化を理由とした国の税制改正に伴う所得税、住民税の控除の廃止、縮小についてでございますが、政府は財政悪化を理由に、これまで所得税、住民税の各種控除の廃止、縮小を実行してきました。既に決まったものを具体的に見てみますと、ことしから配偶者に適用されていた38万円の配偶者特別控除が廃止されました。来年度は実施されるものがメジロ押しで、所得税では税額の20パーセント、住民税では税額の15パーセントを引いて税額を決めていた定率減税が半分になる予定でございます。年金で生計を立てている人に適用されていた公的年金控除が140万円から120万円に縮小されます。65歳以上の高齢者に適用されていた所得税では50万円、住民税では48万円の老年者控除が廃止されます。また、65歳以上で所得が125万円以下の人に適用されていた老年者非課税措置が3年間で廃止されます。これら控除の廃止や縮小によって、高齢者はもちろん、現役のサラリーマンも大幅な増税になってきます。このように高齢者はもとよりサラリーマンへの課税が強化されているにもかかわらず、政府は下げられたままの高額所得者への税率、史上空前のもうけを上げている大企業の法人税の税率をもとに戻そうとはしていません。さらに、今後は、昨年与党が合意した与党税制改正大綱の方針に基づき、政府税制調査会の答申が出され、サラリーマンへの給与所得控除の縮小による課税強化と、さらには消費税率を2けたにする答申が出されており、今後においてさらなる庶民への大増税があるのではないか、このように危惧されています。こうした増税は、景気にも大きな影響を与えます。景気の現状については、トヨタを初めとする巨大企業が好調なこと、さらには先ほど発表されました日銀の短観などでも景気は引き続き回復傾向にある、このように言われております。しかしながら、一般の庶民にとってはまだまだ景気が回復しているとは言いがたい状況ではないでしょうか。統計上では失業率が若干改善していることから、踊り場から脱却して回復基調にある、このような見解を政府もまた示しております。しかしながら、現在の状況はとても景気の回復を実感できるような状況ではありません。特にこの滝川市においては、余り大企業などの影響を受けるということもなく、景気の回復という点では今のところでは落ち込んだままというのが現状ではないでしょうか。そこで、最初にお尋ね申し上げますのは、既に決定している税制の改正によって来年度市民の税負担はどれほどふえるのか、具体的に住民税の新たな納税者はどれだけふえると見ているのか、また市の税収はどれほどふえることになるのかをお伺い申し上げます。この件につきまして、十勝毎日新聞にこうした報道がなされております。この新聞によりますと、日本共産党の帯広市議の稲葉市議が質問した内容について出ている内容でございますが、全体にかかわってでございますけれども、ここでは大きく市35事業、4億4,000万円に影響と、こうしたことまで書かれていると。本市においてこうしたことがどのようになっているのか、市民に一刻も早く明らかにする必要があるいうことでございまして、最初の質問をいたします。

答弁 市長

ただいまのご質問は、要旨の中の(1)のご質問ということで理解してよろしいでしょうか。

質問 酒井隆裕

はい。

答弁 市長

以下ご答弁を申し上げますが、具体的な数字の関係につきましては所管部長からのご答弁を申し上げます。市民の税負担はどれぐらいふえるか、市への税収はどれくらいふえるのかということであります。トータルとしてご答弁を申し上げますが、税がふえる一方で、その分国からの交付税は減らされるという仕組みです。18年度の地方財政対策がまだ明らかでありませんから、従来方式で試算してみますと、例えば定率減税であります。定率減税が2分の1になりますと、それによって増税になる分、約7,000万円程度だろうというふうに想定されておりますが、一方この増税、7,000万円の市に入ってくる税金は減税補てん債、たばこ特別税、地方特例交付金、これの補填が減額されるのです。したがって、定率減税で税収プラスとなったとしても、ほかの方で減らされるので、プラス・マイナス差し引きゼロと、勘定としてはこういうことになります。それから、定率減税以外の先ほどご質問のございました部分でありますが、約4,000万円ぐらい、従来方式で試算すると市税としては増収になるかなというふうに思います。ただ、これは4,000万円がそのまま入ってくるわけでなくて、地方交付税が減額されるのです。地方交付税が減額されて、実質的には25パーセントくらい手元に残るかなと。したがって、4,000万円増収になったら、手元に残るのは1,000万円ぐらいかなと。従来の方式で計算をいたしますと、市として税収はどれくらいふえるのかと、それからトータルとして市民の税負担はどれぐらいふえるのかということについては、以上のような中身であります。住民税の新たな課税者がどれくらいふえるのかという具体の質問については、部長から答弁を申し上げます。

答弁 市民生活部長

酒井議員さんの質問でございますけれども、市民税の税負担、例えば今のご質問でサラリーマンなどの定率減税は幾らになるのかということになりますと、先ほど市長も言いましたように15パーセントから7.5パーセントに半減、その影響額でございますけれども、高齢者を除いた影響金額は7,239万円、影響人数は1万5,280人、1人当たり4,739円の増ということになっております。また、高齢者の影響ということで、これは非課税の廃止あるいは老齢者の控除廃止、公的年金控除額の改定、定率減税の縮小など、これらを総合的に足しますと影響額は4,315万4,000円、影響人数は3,022人、1人当たり1万4,279円の増ということになります。それから、市民税の新たな納税者はどれだけふえるのかというご質問でございますけれども、非課税措置の廃止などに伴う高齢者の人数の増ということになりまして、その人数は1,617人ということになります。

質問 酒井隆裕

影響の人数について、また金額についても出されたわけでございますけれども、非常に大きなものだなと、定率減税だけでも7,239万円、高齢者の部分で4,315万4,000円と、影響を受けるのは二つ合わせて1万8,000人程度でしょうか、それからさらに新たな住民税の納税者ということで1,617人ということでございますけれども、非常に大きな数字だなというふうに私自身もびっくりしたところでございます。続いて質問していきたいと思うのですけれども、新たに住民税を払うというふうになった場合に当然影響が出てくる国民健康保険税、介護保険料でございますけれども、この影響額、それから対象者はどのようになるのかお伺いいたします。

答弁 市民生活部長

新たに住民税を払うようになった場合、国民健康保険税と介護保険料の影響額ということでございますので、最初は国民健康保険税を17年度の税率で算定いたしました。対象者数は2,364世帯、影響額は約6,780万円、1人当たりの影響額は2万7,800円でございます。これは、3年間の経過措置を今厚生労働省で検討中ということでございますので、これは18年度から3年間例えば3分の1ずつということになりますと、この影響額につきましては18年度2,260万2,614円と、1人当たり9,278円ということになります。また、介護保険料でございますけれども、17年度の保険料で算定いたしました。対象者数は911人、影響額は1,450万円、1人当たりの影響額は1,600円と、これも3年間の経過措置があるということでございます。(何事か言う声あり)

答弁 市民生活部長

失礼しました。訂正いたします。介護保険料の1人当たりの影響額ですが、1,600円と申しましたけれども、1万6,000円の誤りでございます。

質問 酒井隆裕

さらに続けて質問してまいります。3点目です。市のさまざまな制度では住民税非課税が分岐点になっていると思いますが、相当多岐にわたって影響が出るものと推計されます。本市が行っている住民サービスの中でサービスが受けられなくなる事業、サービスは受けられるが、負担額がふえる事業、それぞれ影響額と対象者、これ出すのはなかなか難しいと思うのですが、推計でも結構でございます。お伺いいたします。

答弁 市長

先ほど新聞のご紹介がありましたけれども、課税になることによって適用されなくなるもの、例えばごみ処理手数料、し尿処理手数料、上下水道使用料の福祉減免、福祉除雪、緊急通報システム、介護保険の利用料軽減措置、こういった13事業が想定されます。それから、課税になっても適用は受けられるけれども、負担増が想定をされるもの、これは国民健康保険、介護保険の保険税、保険料の軽減制度、それから老人保健、重度障害者医療などの自己負担割合や限度額が多くなっていくと、児童手当、児童扶養手当、就園奨励費補助、がん検診などの助成、こういったものが課税になっても適用は受けられるけれども、負担増が想定をされるという46事業であります。合計いたしますと59事業が想定をされます。ただ、これは、影響額とか対象者数とか把握するのに相当の期間を要することになります。予算編成作業の中で、こういうものを把握しながらその対策をどうしていくべきかなということの政策判断をしていきたいというふうに思っております。

質問 酒井隆裕

さまざまな制度の中で受けられなくなる、それから負担額がふえるというものについて、確かに今の現状の中ではすべてを精査するのはなかなか難しいのかなというふうな気持ちはありますけれども、利用されている方、その方にとっては非常に大きな問題であると。そういうことで、そうした方も中心として、こうしたものについて利用ができなくなる可能性があるということも含めて、できれば説明なり、わかりやすい形で何とかやっていただきたいというふうに思うわけでございますけれども、今説明があったわけですけれども、この中でどの部分の増が一番大きいのかなというのは若干疑問に思うのですが、今の部分でどの部分が多いと推計されているのかお伺いいたします。

答弁 市長

先ほど申し上げましたように、その金額、対象者数とか、コンピュータを一々回してみなかったらわからないのです。それで、膨大な作業になります。ただ、想定されますのは、国民健康保険への影響がかなり大きいのではないかなというふうには想定をいたしております。

質問 酒井隆裕

国民健康保険税の影響も大きいのではないかと推計されたということでございますけれども、確かに全般にぱっと見ても非常に大きな負担増になるという反面、市の方も推計では約1,000万円増収と言うべきでしょうか、差し引きすればそういうふうになるという形で若干説明がございました。それから、国保と介護保険、これについては国の方で3年間の経過措置が今検討されているということもございました。そこで、こうした形で若干聞いてみたいと思うのですけれども、3年間の経過措置で仮に3分の1になったとしてということでございますけれども、そうした場合に対応し切れるものなのかなと思うわけでございます。例えば介護保険料、私本年の第2回定例会の中で来年度が介護保険料の見直しの年度になるということ、そのこともあわせて質問させていただいたことがございます。それについては、たしか12月中にできればある一定の方向性を見せたいという形で話されていたというふうに思うのですが、こうした国の税制改正によってダブルパンチで上がってしまうという可能性も私はあるのではないかなというふうに思うのです。そうしたものと絡めて、こうした影響についてどのようにお考えなのかなということについて、介護保険に限ってお伺いしたい。

答弁 保健福祉部長

今の税制の関係の影響、特に介護保険に限定してということと前回の本会議でご答弁いたしました12月中に介護保険料についてのある一定の方向性ということについてのご質問ということで、お答えをしたいと思います。介護保険料につきましては、先ほど市民生活部長が答弁いたしましたように、3年間の経過措置があります。介護保険料は、基準の保険料がまず決められて、市民税世帯非課税が25パーセント減額、それから生活保護世帯と無拠出の老齢福祉年金受給者は50パーセント減額と比率で決まっているものであります。総体的には、介護保険サービス費が決まりましたら、そのサービス費の総計の19パーセントが1号被保険者の保険料になる。それが第3段階の基準保険料になりますということでありますので、当初6月の議会では12月ごろにはということだったのですけれども、介護サービス単価、実際市民会議も12月に開催いたしたのですけれども、まだ介護サービス単価が決まっておりませんので、今の段階では介護保険料の額についてのご答弁はまだできないという状況ですので、ご了承いただきたいと思います。ただ、3分の1ずつの経過措置という方向性は、介護保険については既に厚生労働省で決定されております。以上でございます。

質問 酒井隆裕

お伺いしたかったのは、額についてはまだ決まっていないということで、別にここでお伺いすることではないのですけれども、そうではなくて考え方として、こうした国の税制改正によって一定程度上がることが見込まれる人が出ると、そのことが推計されるわけでございます。その中で、当市としては当初の予定どおり介護保険の見直しも同時にやられることになるわけでございます。そうしたことについて、国の税制改正についてもある一定の考えを持ってそうしたものに進むのが必要ではないかということについてお伺い申し上げたのですが。

答弁 市長

まず、税制改正の部分について自治体としての対応というのは、これはなかなか難しいというふうに思います。一部には、先ほどご答弁申し上げましたように緩和措置もとられるようであります。ただ、現状の厳しい財政状況を考えると、市単独での支援策というのには限界があるというふうに思います。先ほどもご答弁申し上げましたように、税制改正に伴い、確かにダブルパンチになるわけです、そういう側面もありますけれども、やっぱり考えなくてはいけないのはその影響額、対象者の数、まずこういったデータをそろえて、今はその精査の作業中でありますから、そろえて、国の動向も見ながら政策判断をしていかなくてはならない課題だというふうに思っております。基本方針としては、国の影響をすべて吸収することはできないし、それでは独自施策によってどれぐらい解消できるのかというのは全体的なことを見詰めてみなくてはわからないというふうに思います。しかし、検討する重要な課題だと思います。

質問 酒井隆裕

4点目の対応策について若干市長もお話しされたのですが、現在実施されている控除の縮小、廃止による増税につきまして、言ってみれば地方財政を預かる立場から、景気の影響などについてどのように市長として見られているのかお伺いしたいというふうに思います。

答弁 市長

先ほどご答弁をあわせて申し上げてしまいましたけれども、住民の生活あるいは行政の施策に大いに関係することでありますから、早くその影響を確認して、新年度予算編成の中で考えてまいりたいというふうに思います。しかし、それは国の動向等もよく勘案しながら考えていかなくてはならない課題だというふうに思っておりますが、この制度改正によって全部今までどおりいくのかどうかというのは、影響額、対象者及び国の動向と全体的な予算編成と今後の政策の基本的なあり方論と、こういうことを考えながらやっていきたいと思います。

質問 酒井隆裕

今後考えていきたいということでございますが、ぜひ市長に考えていただきたいと思うのは、先ほど市長が述べられた部分で地方交付税が減額されたとしても25パーセント残ると見ても1,000万円は残るだろうと、本来であればこうした増収、増収というのが正しい表現かどうか、市民にとっては増税であります。ただし、これは、市の責任によってなされるわけではなく、国の責任によってなされたというものでございますけれども、こうした増収分、もともと想定されていないお金でございますから、市民に還元するということがどうしても必要だと思うのです。そうした考えをお持ちだろうというふうに思いますので、すべてがもとどおりというふうには、何しろ国のことですから難しいとは思いますけれども、できるだけ市民への影響を少なくできるように考えていただきたいというふうに思っております。次に、来年度予算についてお伺い申し上げます。18年度の財政対策、事務事業の見直し等で1億円の効果を見込んでいるとされます。その中では、特定事業の削減、事務事業費のマイナスシーリング3パーセントによる削減、17年度からの継続取り組み分などとされますが、内訳がどのようになっているのかお伺い申し上げます。

答弁 市長

ご意見ということだったろうというふうに思いますが、あえてコメントをさせていただきますけれども、国は従来税金をもらわない方々に対しても税金をいただこうというふうに改正していくわけです。滝川市は、税金をいただかないという制度設計をされている方については減免をしたり、独自の制度をやってきたわけです。国は税金をいただこうというふうに制度設計を変更するけれども、それではそういう方々に対して引き続き単費を持ち出して同様の制度を続けることができるのかどうかということを先ほど申し上げたようなことを考えて検討してまいりたいというふうに思っております。本当は、制度変更あったけれども、滝川市の独自施策は従来のままだというのは、それは喜ばれることかもしれません。国が制度設計の変更を余儀なくされているのです。滝川市は余儀なくされていませんということではありませんから、そこら辺は総合的に考える必要があるというふうに思います。それから、来年度の予算編成についてのご質問でございますけれども、歳入の対策といたしまして、市税につきましては固定資産税の税率を現行の1.4から1.5パーセントに改正することでご決定をいただきました。このことに加えて、徴収体制の強化によりまして収納率を1.5ポイント向上させたいというふうに思っております。その効果額として約2億円を見込んだところであります。これは、あくまでも予算編成方針でありますから、こういう方針に基づいて編成した予算は議会の中で議論される、そういう前提でご説明申し上げておりますけれども、そしてまた基金2億円の繰り入れというふうに考えております。1億円赤字補てん債の発行というのを歳入として財源対策としてやりたいというふうに思っております。一方、歳出でありますけれども、退職者不補充等によります人件費の削減で5,000万円、特別会計、企業会計への繰出金の調整によりまして8,000万円、事務事業の見直しにより1億円の削減を見込んでいるところであります。ご質問にございました事務事業の見直しによります歳出削減額1億円の額の内訳でありますが、これは三位一体改革の動向、住民ニーズ等を反映させての予算編成作業に関連していくものではありますけれども、経常的な経費の絞り込み、18年度におきましては人件費、扶助費、それから債務負担行為設定済みの経費、こういう削減対象外とした経費を除いて平成17年度予算額に対して3パーセント削減した額を各課の要求額の上限額というふうに見込んでおります。これが達成されますと、効果の見込額としては約6,000万円であります。さらに、継続的事業の中身、経費の内容によりましては17年度限りの経費、例えば臨時的な備品の購入や修繕といった、そういう17年度限りの経費の削減、さらに3パーセントを超えた削減効果を算出する部分もございますから、こういった3パーセントを超えた事業費の削減を特定事業の削減として削減効果を見込んでいるところでありまして、この効果見込額は3,000万円、そういう予算編成上のフレームで臨んでいきたいというふうに思っております。

質問 酒井隆裕

それでは、最後の質問をしたいと思います。街路灯維持費補助金、私立幼稚園就園奨励費補助金、本年の反省を踏まえた上で策定すべき問題、状況はということでございますが、ここでは特に街路灯についてお伺いしたいというふうに思うわけでございますけれども、例えばこの前のまちづくり市民会議の中での資料でも、それから以前の議会の中でも、街路灯について各町内の節電により4,000万から3,000万に縮減したいと考えていると、それから北電柱への切りかえや間引き、千鳥点灯、タイマー設定の適正化により節電にご協力をいただくようお願いするという形で説明されているということでございます。4,000万から3,000万円ということでございますけれども、この件に関しましては町内会の中でも非常に関心の高い問題であると。この件に関しましては、役所の方も、また町連協の方も非常に努力されている。その一方で地域的な格差もあったりする大変悩ましい問題であるというふうに私も思うわけでございます。ただ、こうした4,000万から3,000万という数字はぽんと出ているわけでございますけれども、どうするのかなというのが非常に疑問に思うわけでございます。例えば今出されているもの、間引き点灯などをするですとか、また時間を減らすとかというおのおのの町内会によります自助の努力というのもあるのは当然ですけれども、その一方市役所としてこの数字をどういうふうに達成しようと考えているのか。例えば灯火率を下げるということでございました。4,000万から3,000万という気持ちだったけれども、実際ふたをあけてみると3,500万円ぐらいだったというものですとか、それでも皆さんと話し合った上なので仕方ないと、そういった気持ちなのか、もしくはやり方として直接的に来年度以降においては補助率も若干下げざるを得ないだろう、そのことも理解をいただくという気持ちなのか、もしくは新たな方針をお持ちになっているのかどうか。街路灯について、かなりの部分で町内会の方も努力されているし、決して役所の皆さんが怠慢しているというふうには私も思っていないのです。ですから、どういった形で市民みんなが納得できる方法にできるかということで、具体的な計画というのは今すぐ出せないとは思うのです。ただ、考えとしてどういったお考えをお持ちなのかということについてお伺いしたいと思います。以上であります。

答弁 市長

目標としては、ただいまご質問のありましたように街路灯維持費補助金は4,000万円の予算を3,000万円に縮減したいと、それを目標に協力をしていただきたいというふうに思っております。これは、補助率を下げたらどうかという考え方も一部には議論の過程ではありました。しかし、補助率を下げると負担がふえるわけです。したがって、住民の皆さん方の負担がふえると、行政コストを下げることによってその分住民の負担がふえるという制度設計というのはこの場合適切でないのではないかというふうに考えて、ぜひ電気代を節約してほしいと。それで、補助金が4,000万円から3,000万円に少なくなるように協力してもらえませんかというお願いをしております。それは、方法としては、例えば今そのままでいきますと間引き点灯してください、あるいは道路の両端にある場合は千鳥点灯が可能であれば千鳥点灯にしていただけませんか、あるいは片側ずつ交代ぐらいにしていただけませんか、点灯時間を縮小していただけませんか、こういうような検討をしていただいております。あわせて北電柱へ切りかえすると安くなるということでもありますから、しかしこれは一時的にイニシャルコストが行政にもかかりますし、それから地域の皆さん方にもかかりますから、一気にみんな選択できる方向ではないのですが、次の更新に向けてお金を積み立てているというところもありますから、そういうところでは北電柱を切りかえることによって安くなるというところも出てくる。あの手この手で知恵を出し合いたいと、そのために街路灯合同検討会議を設置して、今盛んに取り組んでいるところであります。既に明るさの点検というのをこの8月に合同検討会議で夜現地確認をしたりしております。もし豊かな地域があって、暗くなんかしなくていい、補助金はいいと、減額されても明るくしたいのだというところが仮に出てくると、そうすることによって地域間格差が出てくるという場合には、全部同じ制度設計でいいのかどうかということも検討課題になってくるというふうに思っております。

質問 酒井隆裕

市長のご答弁で、節電をしていただくということでお願いするというものと北電柱にということの従来のご説明の中でご説明されたわけでございますけれども、僕自身の気持ちとしては長い目で見てほしいという気持ちと、住民の中でそれぞれいろんな考えもあると思いますので、よく話し合った上で、拙速な判断というのはできるだけ避けていただきたいなと。それから、先ほどのお話にもございましたけれども、4,000万から3,000万ということでございますけれども、そのお金も金額先にありきではなくて、ぜひ各町内会などの気持ちも踏まえたものにしていただきたいなというふうに要望いたしまして、一般質問を終わらせていただきたいと思います。

出典:滝川市議会 平成17年第4回定例会 2005年12月14日 議事録 PDF(152ページ) 間違いを知らせる