（1）ヘルプマーク・ヘルプカ－ドの取組みについて／（2）認知症ヘルプマークの導入について／（3）路線バスの滝川奈井江線廃止について

質問　沢田広志

おはようございます。それでは、通告に従いまして一般質問を始めてまいりたいと思います。今回は、大きく３点でございます。初めに、大きな１点としてヘルプマーク、ヘルプカードの取組についてであります。外見からは分かりにくい障がいや難病、妊娠初期などの理由で援助や配慮を必要としている人たちが周囲の人に知らせるためのヘルプマーク、周囲の人に支援を求めやすくするためのヘルプカードがあります。心のバリアフリーを推し進めるためにも普及啓発が必要と考えますが、市の取組を伺います。続きまして、大きな２点目であります。認知症ヘルプマークの導入についてであります。認知症の方が身につけることで周囲の人がこの方は助けが必要かもしれないと認識し、支援しやすくなるようにすることを目的として愛知県大府市が作成して全国の自治体に利用を呼びかけております。導入への取組について市の考えをお伺いいたします。大きな３点目といたしまして、路線バスの滝川奈井江線廃止についてであります。北海道中央バスが運行している滝川奈井江線の路線バスが２０２６年９月３０日の運行を最後に廃止されるようですが、廃止に至る経緯、住民への影響や今後の対応など、市はどのような考えをされているのかをお伺いいたします。以上、一般質問といたします。

質問　沢田広志

それでは、１回目の答弁をいただきましたので、順次２回目の質疑に移らせていただきたいと思います。（１）の大きな１点のヘルプマーク、ヘルプカードの取組についてということでお話をいただきました。このことについては、私も令和３年９月の議会でヘルプマークについてということで一般質問をさせていただいた経緯がございましたので、今ほどの１回目の答弁についてはほぼ似たような答弁と受け止めさせていただきたいと思います。ただ、違ったのは、当時は配付件数が１０７であったものが今回は令和７年の状況も含めてということで３５５件あるということで、この件についてはあれ以来啓発活動も含めて積極的にやられていたと。私も公共施設だとか大型スーパーだとか、いろいろなお店のところ、または公共交通を見させていただいたときには常にマークのポスターが貼られていた、要するに掲示されていたということを見させていただいておりましたので、まさにそういったことの努力がここに至ったのかなと思います。ただ、前回の令和３年のときにお聞きしたときには１０７件で、障害者手帳等を交付している件数との比較の割合でいったときには１割にも満たない。計算すると約７％から９％程度であったということで、当時の部長の答弁の中にもほかの自治体も含めて交付自体はまだ少ないような状況であるということで受け止めておりますので、それからいくと件数が増えているということでありますが、ここで改めてデータとして持っているのだったら聞かせていただきたいと思うんですが、例えば身体障害者手帳の交付だとか、前回のときにお聞きした療育手帳だとか、精神障がい者の手帳交付を含めながら、障がい者という部分の交付件数をいただいていたところなんですけれども、直近のところでも構わないんですが、分かる範囲でその手帳交付の関係があれば件数含めて教えていただければなと思います。

質問　沢田広志

今手帳の交付件数について教えていただきましたので、今聞いた数字を計算しながら、そうすると今回ヘルプマークの配付数については１割を超えているということで、おおむね３，０００件の手帳交付で、ヘルプマークの配付数としては３５５件ですから１割を超えているということで、徐々にそういったことについては利用者も増えてきているのかなと思っています。私もここ最近まちなかを歩いていると、砂川市内はもちろん、市外のところでも時折ヘルプマークを持参している、もしくはかばんだとかリュックサックだとか常に携帯している方たちを見るケースが増えてきているなと思っていますので、そういったことについては市民または住民の皆さんもヘルプマークということについては認識をしてもらいながら、なおかつヘルプマークをつけている、持っている、持参している方たちに対する気持ち、何かあればお手伝いしますよといったことが少しずつ醸成されてきて成長してきたのかなということで受け止めております。そこで、ただ先ほど話がありましたように、ヘルプマークを携帯する、もしくは登録、申請するといったときには、その中で初期の妊婦さんも対象としてなっているということであるんですが、この辺、ちょっと細かいですけれども、市としては妊婦さん方含めてのヘルプマークの登録ということは現在あるのかどうか、もしあるんであれば件数が分かる部分で聞かせていただければと思うんですけれども。

質問　沢田広志

妊娠初期の方も令和５年のときに登録、申請されて持参をされていたと、あれからもう年数がたちましたから、確かに部長の答弁のとおりなのかなと思いますが、障がいの方たちだけではなくて、このような妊娠初期の方、砂川は子育ては砂川だということでいろいろな支援もしておりますから、皆さんに周知してＰＲをして大いに活用してほしいなと思いますので、こういったことをしっかりとやっていただきたいなと思っております。もう一点お聞かせいただきたいんですけれども、そこで前回の令和３年９月で質問したときに障がいの関係、例えば身体障がいをお持ちの方だとか、知的障がいだとか、精神障がいといった部分の内容的なもの、難病の方、割合的にお話をいただいたところなんですが、そこで１点、先ほど次の２点目の認知症ヘルプマークのところでもちょっと話がありましたけれども、認知症や鬱病などの理由による方が令和３年のときには全体１０７件のうちの２５％相当いたということであるんですが、これは今の現状の中で認知症、鬱病などによる方たちという部分で数字的に押さえているんだったら、ちょっと教えていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

ありがとうございます。そうすると、令和３年、あれから４年ほどたっておりますけれども、当時はおおむね認知症と鬱病という２つの部分での理由でパーセンテージが２５％でありましたけれども、今回は認知症の関係を含めてということで１５．９％ということで分かりました。ですから、ヘルプマークは外見で分からない部分、外的な部分、内部的な部分、または精神的な部分とか、知的の障がいの方たちとか、いろいろ様々ありますので、今お話をしたように妊娠初期の方たちということも対象として登録できますよということですので、このことについてはより一層、今回ヘルプマークを中心にお話をしていますけれども、もちろんヘルプカードも含めてより一層啓発活動していただきながら、多くの皆さんに理解をいただいて登録が多くなることをお願いしたいなと思います。このことについては終わりたいと思いますが、続いて大きな２点目の認知症ヘルプマークの導入についてということでお話をさせていただきたいと思います。答弁もいただきました。これは、愛知県大府市で昨年作成をして、そして全国の自治体に利用してみませんかといったことの皆さんへの周知というか、やりましょうという声かけ。答弁の中には、今年の６月にも既に愛知県大府市からはこういう認知症ヘルプマークを作成しましたから、大いに活用しませんかというお話をいただいたと私は聞かせていただきました。先ほどのヘルプマークと同じようなことを言いますが、やはり認知症ヘルプマークというのは今後必要なんだなと思っております。と同時に、先ほどは長所、短所、メリット、デメリットのお話をいただきました。まさにこのデメリットをどのように払拭して、市民の皆さんに認知症ヘルプマークというものがどういうものなのか、さらにはこういうことで活用できますよということをしっかりと私はすべきなんだなと思っています。ただ、愛知県大府市のように同じようにできるかというと、それはやはり砂川市のまちの特性だとか特徴の部分を考えながらと、または状況も含めながらということがあるかもしれません。というのは、そもそも愛知県大府市は認知症不安ゼロのまちを目指しているということと、それと認知症に対する正しい理解を深めるということで、日本で初めてとなる認知症施策の基本条例として大府市認知症に対する不安のないまちづくり推進条例を制定して、本当に先進的なまちであると受け止めさせていただいていますので、砂川についてもこれからそういったことを１つずつ進めながらでも構いませんので、ぜひ認知症ヘルプマークということもしっかりと受け止めていただきたいなと思っています。先ほどの答弁の中には、ヘルプマークの中にも、先ほど聞きましたが、認知症の方たちも砂川のヘルプマークを携帯されていますよといったことがありました。先ほどと重複しますが、令和３年のときにはおおむね２５％、今回は１５．９％ということで、だからといってヘルプマークだけで全てが終わると私は思っておりませんので、この辺はいま一度認知症ヘルプマークといったことを考えていただきたいなと思っております。そのためには、先ほどありました認知症に関連して積極的に活動されているチームオレンジすながわを含めて多くの団体があるということですので、この辺は今後意見をもらって検討していきたいということですが、いろいろな場面があるかと思うんですけれども、今後この取組についてもう少し具体的なこういうこともやっていきたいといったことがあるのであれば聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

ぜひ積極的にというか、具体的なことを示しながら意見交換していただきたいなと思っております。それで、１点ちょっとお話をしておきたいと思います。認知症ヘルプマークを利用する際のポイントということで、基本的にはメリット、デメリットはしっかりと理解をしましょうということで、デメリットだけが先行されても私は困るなと思っていますので、そういったことで考えると自分自身、本人や家族の状況を踏まえながら利用の必要性といったことをしっかりと検討しなければいけないんだろうなということと、使い方についても工夫しなければいけないということがあるのかなと思っています。ふだんは、家にいる部分については認知症ヘルプマークがなくても、要するに携帯しなくてもいいのかなと思うんだけれども、やはり必要なときだけはしっかりと携帯し、何かの場面で提示できるような形、それと同時に、マークだけじゃなくて記入欄もありますから、そういった記入欄も活用するなどといった使い方のポイントもあるかなと思っていますし、それと最後はこの認知症ヘルプマークを携帯、持参しようかといった部分については本人が最後は納得していかなければいけないことであるだろうなということがいろいろ調べていくとありますので、この辺は今後砂川市として認知症ヘルプマーク、私は積極的に作成していくべきかなと思っていますので、そういったことを踏まえながら今後しっかりとやっていだたきたいと思うんですが、このことを含めて何か考えがあるんだったら聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

今後それぞれ認知症に関連する各団体等の意見も集約しながらということが最大のことなのかなと思っていますので、この辺はしっかりとやっていただきながら、私的には理解をしてもらって認知症ヘルプマークということを砂川市でも取り入れることを願って、このことについてはこれで終わりたいと思います。それでは、大きな３点目の路線バスの滝川奈井江線についてであります。今ほどご答弁いただきました。来年２０２６年９月３０日に運行を終えるということで、部長からは経緯だとか住民への影響やら今後の対応等を若干お話をいただいたところでありますが、改めてこのことについて私もお話をしながら市の考えも含めてお聞かせいただきたいと思います。まず、この滝川奈井江線、滝川市、砂川市、奈井江町、奈井江高校までの区間であるということで、滝川奈井江線があるのと同時に滝川発歌志内線もあるといったことで、この滝川奈井江線が廃止されたことによって最も影響を受けるのは南５丁目から南８号線、俗に言う上砂川に行く南２号線から奈井江と砂川の境界である南８号線、この間にバス停が基本的に廃止になったらなくなりますよと、ということはそこからはもう乗降もできませんよといったふうに私は受け止めています。ですから、最も影響を受けるのは今言ったここの区間なんですよ。確かに先ほどのお話の中には、平日では１名しか乗車しませんよねというのと、多いときには２３人というお話がありました。ただ、この区間で乗り降りしている方たちはいるように私は受け止めています。ですから、全ての便とは言いません。私も地先の国道１２号線にいますから、特にバス停が南９丁目にあって、よく見ていますけれども、夕方の便になると最近乗車する方たちがちょっと多いかなと思っています。ただ、それ以外の違う便のときには、申し訳ない、１人とか、場合によったら乗車している方がいないといったことも多々見受けることはあります。運営上、そうなると事業者としては大変なんだなということは受け止めますが、なくなったことによってその地域の住民の足が確保できなくなるということは大きな影響を受けるんだろうなと思っています。特に南４号線、宮川町のバス停のところは朝方の便になると市立病院方向、要するにまちなかに向けて結構バス停のところで乗られる方たちがおります。ですから、そういった部分では乗っている方たちがいて利用している方がいるんだと私は思っておりますので、大変なことだなと、なくなることは。要するに大きな影響だと思っておりますが、今の私の区間の話を、特に影響を受ける区間の話も含めてしましたが、このことを含めていま一度市の考え、どのようにそれを受け止めているのか聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

１回目の答弁と同じように沿線の自治体と事業者と北海道との今後の検討、協議の話合いですよねということなのかなと受け止めました。そこで、１点ここで確認させてください。この区間を含めて今現在中空知地域公共交通会議というのがあって、これは滝川と奈井江線、本当は昨年の９月まであった美唄市も含めた会議があったかと思うんですけれども、今の今後沿線の自治体の皆さんも含めて検討しますよというのと今ある中空知地域公共交通会議、これは同等のものとして受け止めていいのか、違うんですよということなのか、ちょっと確認で聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

今回の滝川奈井江線の路線バス運行廃止については、先ほどからお話しいただいているように、沿線の自治体の皆さん、空知総合振興局を含めてということで分かりました。先ほどの中空知地域公共交通会議とは別個のものだよということでも分かりましたので、確認させていただきました。今後、来年の９月３０日廃止ですよねという部分については、来年はもうすぐそこだなと私は思っていますので、というのは令和８年度の新年度予算に向けて何がしかのいろいろな動きがある中で来年の９月３０日はもうここの部分は廃止ですよとなれば、今現在収支の不足分の補償も含めてやられていますけれども、そういうことを考えるともう今からしっかりとした協議だとかをやりながら砂川市としての方向性を持っていかなければいけないような時期だと私は受け止めているんですけれども、この辺はいかがなんでしょうか。

質問　沢田広志

お話を聞いているとこれから協議。協議をするしかないんだなというのは受け止めていますが、協議、協議だけでは、私はもうすぐそこだと思っていますので、間に合うんだろうか、もしくはもう廃止しますよというバス事業者まで入って何を協議するのかなということについては正直私も先が読めません。これは、今後市としてしっかりと沿線市民、住民の足を確保するといったことを前提に考えていかなければいけないのかなと思っていますから、期待はしたいと思いますが、そこでちょっと関連して確認も１点しておきたいと思います。北海道中央バスの場合は、都市間高速バスを走らせています。主に高速たきかわ号とかるもい号が滝川から砂川の国道１２号線を利用して市街を通って奈井江、砂川、高速のインターチェンジへ抜けると、その間に砂川市立病院のバス停留所と南４号線の宮川町のバス停留所、ここで乗降できるんですよね。ある方だと、これも活用して可能だから、これでもいいんじゃないだろうかというお話をする方もいるようにはちらっと耳に入ったものですから、この辺はこの都市間高速バス、こういった関係のときに滝川奈井江線の廃止に伴ってバス移動ができる代替の考えということでなっていくのかどうか、市はこれをどのように受け止めているのか、それも聞かせていただければと思うんです。

質問　沢田広志

そうですよね。代替でなんて難しいですよね。私もそう思っています。確認させていただきましたけれども、札幌砂川方面の間は６便があって、朝一番の便で８時４７分、宮川町ですから、やはり病院に行こうかとかいろいろな部分を考えるとちょっと利用の仕方が難しいのかなと思うし、砂川から札幌方面の最終便は午後５時３１分、これは砂川市立病院発ですから、そう考えるとこの都市間高速バスでは代替というのは非常に難しいんだろうなと私も思いながら、今答弁いただきましたから、そういったことでは了解させていただきました。それで、もう一点、これは一つの提案でもありますけれども、私も先ほどお話をしたように国道１２号線沿いに住んでおります。そこで、毎朝、特に冬の時期になると除雪で外に出ていますから、今日も見させていただいていますけれども、浦臼町で町営によるバス運行をされていますよね。その運行路線の中には浦臼町から奈井江町、そして砂川市立病院やＪＲ砂川駅までの浦臼砂川線が走っています。これは国道１２号線を利用して砂川の市街地を通っておりますので、他の自治体、浦臼町さんがされていることでありますけれども、砂川の地域の住民の移動手段としてこの浦臼砂川線のバスを活用させてもらえるようなことは、私はできる限り利用させてもらうような努力をしてもらいながら何とかならないのかな、何とかしてほしいなと思っているんですが、この私の提案、市としての考えを何か持っているんだったら聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

事浦臼町さんが努力されている町営バスのお話をさせていただきました。関係機関ということでは、正直浦臼町さんは今後の沿線の自治体も含めた検討、協議の中には路線としては入るのは非常に難しいのかなと私は思っているんですが、私は直接浦臼町さんともこういったお話で砂川市としてお願い、要するに地域の住民の足を確保するための方策としてご協力いただけませんかといった気持ちがあっていいのかなと思っています。ちなみに、浦臼砂川線は浦臼町さんがやっておりますけれども、大体浦臼奈井江砂川間で５便、砂川市立病院が７時２２分とか９時５７分に着いたりとかするという部分で、奈井江砂川浦臼間が６便と、市立病院の前が１５時３４分とか１６時１９分発とあって、ただ、今現在これは浦臼町さんの町営バスですので、残念ながら見ていると一部区間は乗降制限があって、ＪＲ奈井江駅から、たしか砂川市立病院の間かな、要は乗降できないんですよね、乗り降りできない。まさに路線としては、浦臼の町民の皆さんのための町営バスである以上はそれ以外の方たちが乗降するということの難しさなのかなと受け止めておりますが、残念ながら乗ることができない、また降りることができないといった区間があります。まさにこういったことが解消されて、地域連携じゃありませんけれども、ご協力をお願いしながらやっていくといったことで乗り降りができるようになると、今言ったように南５丁目から奈井江と砂川の境目の南８号線の砂川の路線がなくなるところも上手に連携を取って利活用できるということにつながると私は思っております。ですから、こういったこと、相手のいる世界でありますので、今後しっかりとやっていただきたいと思うんですが、そこで正直地域の住民の足の確保、これは最大の懸案であると私は受け止めておりますので、ここで市長にお尋ねしたいと思っています。地域住民の足の確保は最重要課題であると私は受け止めますから、基本的に市長としてどのような考えを持っていらっしゃるのですかということを聞かせていただきたいということと、今ほど浦臼町の町営バスのお話をさせていただきました、提案として。ただ、事これについては、やはり砂川市のトップとして先頭に立って取り組んでいただける課題かなと私は思っていますので、これも含めながら市長の考えをお伺いさせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

市長の言葉から、お話をいただいたところでありますが、市長も認識をされているんだろうなと私は重く受け止めております。しかしながら、やはり沿線の市町であったりを含めながら、協議も検討も相手のいる世界だから、確かに難しいところはあるかもしれない。しかし、私が先ほどお話をしたように、砂川市のトップとして先頭に立って取組をしてほしいなという気持ちを含めて市長にどのような考えをされているのかなということを聞かせていただいたところでありますが、私の責任をもって何とかこれをクリアして地域の住民の足の確保をしていきたいといった強い思いを私は聞かせていただけるのかなと思ったんですが、ちょっとトーンが低かったかなと思っています。今回を通して十分市長も受け止めているかとは思いますが、乗合タクシーもあるかもしれない、ＪＲもあるかもしれない、都市間高速バスも使い方によってはあるかもしれない、でも路線バスとして皆さんの地域が必要としていた部分、確かに乗降客は少ないかもしれない。私も砂川から美唄まで路線バスに乗って行ったときにこういう状況なんだなということを見させていただきましたし、昨年の９月３０日、美唄方面が廃止になった後も、美唄に行くときにはバス路線で奈井江の駅まで行って奈井江の駅からはＪＲを使って美唄まで行ってきました。そういうことを自分も経験しながらある中で、乗降客は少ないけれども、この路線はやはりなければ困るよなというのは改めて感じているものですから、そういったことを、市長、私はこれで答弁はいただきませんけれども、市長が先頭になって浦臼町さんとも、直接でもいいですから、お話をした中でこの浦臼砂川線、奈井江を通っての、これを何とか地元で乗り降りできるような方策を考えていただくことをお願い申し上げて、私の質問はこれで終わりたいと思います。