（1）５歳児健診の実施について／（2）市道南７号線の道路並びに歩道の維持と環境整備について／（3）北海道電力砂川発電所廃止による取組みについて

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして一般質問してまいりたいと思います。今回の一般質問は大きく３点で、３項目にわたって一般質問してまいりたいと思います。まず、大きな１点目として５歳児健診の実施についてであります。国は、５歳前後は対人関係や言葉の発達の遅れなどが見えやすくなる時期とされることから、発達障がいなどを早期に発見して就学前に必要な支援につなげようと５歳児健診の実施に取り組んでおります。子供の発育状況などを確認する乳幼児健診の場合は１歳半と３歳での健診が母子保健法で義務づけられておりますが、５歳児健診は自治体の任意であり、令和４年度に行った自治体は１４％にとどまり、国は令和１０年度までに全国での１００％実施を目指し、健診費用の補助額を引き上げて自治体への支援を強めております。そこで、以下についてお伺いいたします。（１）道内での５歳児健診の実施状況について。（２）国の支援内容について。（３）５歳児健診実施への市の考えについてであります。続いて、大きな２点目でありますが、市道南７号線の道路並びに歩道の維持と環境整備についてであります。国道１２号から北海道電力砂川発電所方向に向かう市道南７号線は、最近では化粧品などの製造販売をする工場施設並びにカフェへ来場される観光客が自動車、時には歩いて行かれる方たちを多く見かけることがあります。しかしながら、市道や歩道はほこりが舞い、雑草が生い茂るなど、美観としても決してよいとは言えない状況でございます。そこで、以下についてお伺いいたします。（１）市外から多くの観光客が訪れ、通行する現状を踏まえ、観光の視点から現状をどのように受け止めているのかについてであります。（２）市道や歩道の維持管理、環境美化含め、整備の早期実施についてであります。続いて、大きな３点目であります。北海道電力砂川発電所廃止による取組についてであります。令和４年６月２４日、北海道電力株式会社より令和９年３月末に砂川発電所３号機、４号機の廃止が決定され、はや３年が経過し、廃止後について協議が行われてきましたが、いまだ明確な方向性が見いだされずに至っていたところ、本年４月２５日に砂川市と北海道電力株式会社が「脱炭素社会の実現及び地域活性化に向けた包括連携協定」を締結した旨の発表がされました。そこで、以下についてお伺いいたします。（１）廃止後に向けた協議は今後どのようになるのかについてであります。（２）包括連携協定では４項目の連携事項があるが、具体的な動きについてであります。（３）包括連携協定の期限はどのようになっているのかについてであります。以上、１回目の一般質問といたします。

質問　沢田広志

それでは、１つ目の５歳児健診の実施についてということで今ほど答弁をいただいたところであります。道内の実施状況を含めてもお聞かせいただきました。当初よりも道内でも実施をされていく自治体が増えてきているというのは確実に今の報告で分かりました。その中でも国庫補助を利用しているところもあれば国庫補助を利用しないで実施をされているというところもあるということで、今の段階ではこういう形なんだなということと、令和７年、さらには令和８年でも実施に向けてということで取組を準備しているということでは十分分かりました。特に近隣では歌志内市さんはもう既に実施をされているということでもありますので、ある部分では歌志内市さんのやられていることも一つの勉強になるのかなと思っております。国の支援内容については先ほどお聞きして分かりました。私もいろいろ調べるとそういった形、今国ではしっかりと取り組むための支援をやっているということでは了解させていただいております。本題の部分では、（３）で５歳児健診実施への、要は砂川市の考え方ということが一番かなと思っています。先ほどの答弁をお聞きしていると、砂川市も協議しながら検討して、そして早期実施に向けてということの答弁だったのかなと思っています。先ほど答弁いただいたように、５歳児健診実施に向けてはいろいろな体制整備というか、実施するためのいろいろな形が必要になってくるという点についてはかなり今までの乳幼児の健診とは違う部分が出てきているのかなと思っております。５歳児健診で一例として言われているのが医師の確保、保健師の確保、これは必須条件になっているということであり、さらには心理職、保育士、教育職、作業療法士、運動指導士、言語聴覚士などなど幅広く必要な専門職ということがあるかと思っております。そこで、先ほど答弁の中でも砂川の場合は保育園、保育所との連携も取りながら、子供たちの様子も連携を取りながら様子を見ているということも分かりました。そこで、まだ検討、協議の段階ではあるかもしれませんが、この実施に向けて今現在砂川市自体は、体制的にここは整っているけれども、この辺は整っていないんだといった部分はどこまで押さえているのか、この辺を聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

ある面では今後のことということで、専門職の関係、恐らくこの辺の体制としてきちんと準備することがかなりな労力というか、大変な部分なのかなと思っています。そこでなんですけれども、今回の５歳児健診するに当たっては、もちろん保健師さん、ですから砂川市の場合はふれあいセンターを中心に保健師さんの皆様いらっしゃるんですけれども、ただ５歳児健診になると発達障がいの関係もあるということで専門性の持った保健師が必要になってくるといったことがうたわれております。今いらっしゃる保健師さんが駄目ということじゃなくて、これを実施するためにやはり専門性を持った、特に子供たちの様子もきちんと見て、状況を把握して対応できるといったことの専門性の持った保健師さんが必要だということなんですが、発達障がい児に合わせた専門性の持った保健師さんというのは今現在砂川市の保健師さんの中にはいらっしゃるんでしょうか。

質問　沢田広志

今現状の保健師を通しながら５歳児健診については対応ができるということの答弁だったかなと思っています。今いらっしゃる砂川の保健師さん方は、ある面でいろいろな関係を含めてしっかりと頑張っているのは私も現に見させていただいていますから、そういう点では大変ありがたいなと思っています。ただ、５歳児健診となると今までと違った部分の仕事量というのかな、その部分が出てくるのかなと思っております。それで、専門保健師、特に発達障がいを持つ子供たちに関しての専門保健師ということになると、ある部分では、よくうたわれているのが発達の評価とか健康相談、支援の検討、生活習慣指導、情報提供といったことが求められていく、その一例の中には発達の評価とはどういうことなのかと、５歳児健診では子供の運動機能、認知機能、言葉の発達などを評価し、発達の遅れや不調を早期に発見するといったことが、そういったことを含めて、今までの乳幼児健診もしながら分かってきているかとは思うんですけれども、ただ５歳児健診になると、５歳というのは自分の意思で、判断で言葉も発するし、見方も分かってくるといったことでは今までの乳児健診とはちょっと違う部分があるのかなということであります。それで、先ほどの国の支援の関係からもありましたけれども、例えばそういった専門職に対しての支援といったことも国では強化するということでありました。その中で、例えば専門の保健師としてできる部分というか、資格としてこういうものもあるんだなと改めて私も今回見させていただいていますけれども、例えば児童発達支援士、発達障害児支援士、子ども発達障がい支援アドバイザーなど、こういったことをしっかりと専門性を取得しようとする保健師さん方はしっかりとスキルアップしているといったことで、こういったことに対してもたしか国は、例えば受講しよう、講座に行くといったことに対しても国はたしか支援という形が今回あり得るんじゃないかなと思うんですけれども、そういった部分の専門の保健師というのは私はこれからつくっていくべきじゃないのかなと思うんですけれども、この考え方はいかがなんでしょうか。

質問　沢田広志

今ほどの答弁では現在研修も含めてやられている部分を通しながらということでありました。この辺は、私はできるならばそういった専門性もスキルアップで保健師さん方が身につけるということは、さらに砂川の保健師としての活動が幅広くなるのかなと思っておりますので、そんなことを思いつつ、お願いできればと思いますが、そこで先ほど１回目の答弁ではこのことについては早期実施に向けてということでお話がありました。であれば、砂川市としてはいつ頃から５歳児健診をスタートしようとするのか、今現在の検討、協議を踏まえて準備が整わないことにはできないんでしょうけれども、この辺どういう考えをされているのか聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

今の段階ではいつ頃ということについては明言ができない、要は体制整備がしっかりと整ってからということなのかなと思います。今ほどの答弁をお聞きしていても、基本的に５歳児健診は今までの乳幼児健診とまた違ってチームとしてきちんとした体制づくりができていかなければいけない部分があるのかなと、私も今の答弁を聞かせていただきながらそう感じさせていただきました。先ほど１回目の答弁のときに国庫補助をいただいて５歳児健診をされているところもあれば補助対象外でも健診を実施していますよといったことがある、要は国の補助のために補助要件を満たして実施するか、もしくはしていないけれども、やっていますよといったことなのかなと私は思っているんですけれども、であれば砂川の場合、基本的にやはり令和１０年までに１００％実施してほしいという国の考えの下でいくと国庫補助の要件を満たして実施しようということが一つの大前提なのかなと思うんですが、ただまだ体制的にできなければ国庫補助は満たせないけれども、要件なしで実施しようといったことも考え方としてあるんですけれども、この辺の考え方も含めて、期限については明言がありませんけれども、どんな考えをしているのか聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

国庫補助要件を満たした中での実施に向けて努力していきたいということなのかなと思っております。そういったことについてはしっかりやっていただきたいと思うんですが、先ほど明言はできないということでありましたけれども、令和１０年には国は１００％５歳児健診を実施していきましょうというスケジュールがあるわけですけれども、少なくとも、であれば令和１０年までには砂川市としては先ほど言ったように体制もきちんと整えて、国庫補助がもらえる形の要件を満たしながら実施するということは、そこが恐らく最後の締切りのところかと思うんだけれども、それまでにはやれる、やろうということで考えているのかどうか聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

国では５歳児健診１００％実施に向けてと力強く思っているところでありますので、ちょっと先ではありますけれども、令和１０年までには実施できるようにしっかりやっていただきたいなと思いますし、国の先ほどの支援の関係でも答弁いただきましたし、私もちょっと話をさせていただきましたけれども、国自体も、これは令和６年度の補正予算でもありましたけれども、国のこども家庭庁を通して乳幼児健康診査実施支援事業といったことで、健診が確保できないということも承知しながら何とかしなければいけない、医師以外の専門職が確保できないといったこともあるからこういったことをしよう、そして健診実施に当たっての基本的な運営は、特に５歳児についてフォローアップも含めた体制整備が困難といった課題が挙げられているということも国は押さえているようなので、その辺は重点的に含めながら各自治体には実施に向けて努力してほしいということなのかなと思いますので、その辺を含めながら今後しっかりやっていただきたいなと思いますが、この件では最後、ただ１つ心配なのが発達障がいといったことで、今現在自治体の任意の健診であるということからやはり保護者、お父さん、お母さん、要するに子供さんを持っていらっしゃる方たちもこの５歳児健診に対する思い、ちょっと心配だといった部分が、いろいろ調べていくとあるようなんですけれども、その辺をしっかりと払拭じゃなく理解してもらう、５歳児健診を受けて、その子供の状況を把握することによって保護者にとっても子供の子育てにも役立つだろうし、また今後の小学校に入るときへの学習支援だとか生活支援といった連携につながるかと思うんですけれども、そこでこういった不安になる要素があるということもありますので、やはりこれを払拭しなければいけないということでは市としてどういう思いを持っているのか聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

この辺りも初めて５歳児健診、今までは乳幼児健診を実施をされている中では経験もされていると思いますけれども、健診の結果を見て保護者の皆さんも不安になったりとかといったこともあるかと思いますので、この辺は今後実施に向けての準備段階でもしっかりとした検討、協議をして実施に向けて準備をしていただきたいなということで、このことについてはこれで終わります。続いてなんですが、大きな２点目の市道南７号線の道路並びに歩道の維持と環境整備についてということに移らさせていただきたいと思います。今回は（１）と（２）、それぞれ商工労働観光課と土木課ということで、それぞれ経済部と建設部ということで分けさせていただいておりますけれども、先週の水曜日に一般質問の通告をいたしました。金曜日の夕方、市道南７号線を見ると草刈りがしてあって、土曜日に見ると歩道、植樹枡の一帯もきれいに整備しているんです。恐らく土曜日の日の夜までに終わらせたんじゃないかなということで、そういう点については早期に実施していただいているんだなということでは感謝申し上げたいと思います。そういったことが砂川市の観光として来られる皆さんに対してのイメージが少しでも和らぐことを期待するということでは、そういう点ではありがたいなと思いました。しかしながら、通告をしたから、先ほど予定していたのを前倒してしましたというお話をしましたけれども、私が通告をしたからやるのではなくて、本来であれば観光に対する考え方を持っているのは経済部ですよね。やはり経済部として、昨年から私は気になっていたんです。北電の発電所の奥へ行く自動車、レンタカー、さらには若い方たちがキャスターつきのバッグを引いて１２号からずっと歩いてくるのです。ふと見たら、歩道きちんとなっていないのにどうやって歩くんだろうという部分では、はっきり言って安全上も含めて、さらにはあそこの状況というのは非常に砂川の観光的イメージとしてはイメージダウンです。といったことについて、私は経済部としてやはり常にそういったところに神経をとがらせて電波をたくさん受信するようにしてやっていただきたいなと思っているんです。たまたまこれは市道南７号線ですけれども、砂川市内にはそういったところというのがまだあるんです。でも、きちんとやっているところもあるんです。ですから、その辺をきちんと経済部として把握したならば、ここの場合、市役所の中での部が違っても、所管が違っても連携をきちんと取るべきなんだろうということを含めて今回こういった形の質問をさせていただきました。いま一度お聞かせいただきたいと思うんですが、こういったことを含めて市内の全域を含めて観光に対するイメージ悪化をなくすための経済部としての努力、さらには自分のところではできない部分、関連しなければいけない部分はあるかと思いますので、そういった連携が必要だと思いますが、その考え方をいま一度聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

前向きな答弁ということで受け止めておきたいと思いますが、もう少し意識を変えてすべきじゃないでしょうかと私は今の答弁を聞いて感じました。各担当課との連携、情報の共有、そしてそういったことの意識を持つことが砂川のイメージダウンを防いでイメージ向上につながると思っておりますので、今後ともそういったことについてはしっかりとやっていただきたいなと思っていますが、本当に早期に実施してすごくスピード感があったなと私は思っております。きれいにしたところを私も歩いてみたんですけれども、改めて知ったことがありました。というのは、歩道があって植樹枡があるなんていうことも分からないぐらい草木が生い茂って、人も通れない状況だったと。きれいにしてくれて、砂川発電所の事務所の前ぐらいまでずっときれいにしてくれましたというか、していただきましたよね。見たら植樹枡がずっと、あそこ横に入る道がないから植樹枡がずっとつながっていて、今現在たしかあるのが低い木が何か所かずつあるぐらいで、土を見ると結構いい土なのだなと思いました。せっかく草刈りしてきれいにして歩道も歩けるようにしていただいた中では、今後含めてさらに環境美化ということとイメージ向上のためにもあそこに、例えば先ほどの答弁であったかと思うんですけれども、土木課では花いっぱい運動もやられておりますので、花を植えたりするということも私はあっていいのかなと。例えば国道１２号線から子どもの国へ行くインターチェンジのあそこの通りもポプラ並木があって、ですけれども決して多くないけれども、間隔よく花が植えられている。ああいった形も、ここはやはり観光客が通るから、気持ち的にいいんだろうなということもありますので、そういった部分では観光で来られる方たちの心の癒やす部分と、ここの通りはいいねというのと、アンバランスな砂川発電所という大きな建物、これがさらに私は逆にいいんじゃないかなと思いますので、こういった花いっぱい運動を含めてさらなる環境美化といったことは私は必要かと思うんですけれども、これは土木課かもしれませんけれども、建設部としてお聞かせいただけないでしょうか。

質問　沢田広志

市道南７号線周辺、北側については大手企業の社有地に面しているということでほぼその社有地の部分しかなくて、南側については一部民家があったり、さらには企業さんがある。ですから、北と南側、歩道でも北はずっと長く植樹枡があるけれども、南側は出入りの関係で何か所かずつ分かれながら植樹枡があるというのも見させていただいています。正直周辺の皆さんにもご協力いただかなければいけない部分はしっかり理解してもらうということはしていただきたいなと思うんですけれども、確かにあの距離はかなりの長い距離だと私は思っていますので、十分承知しています。１人や２人でできることじゃないと、多くの皆さんの、ボランティアも含めながらみんなで協力しないとちょっと難しいよねというのを分かっていますので、そういった大変さはあるかもしれないけれども、その辺も含めて挑戦してほしいなと思っています。それが、先ほど産業道路というお話がありましたけれども、まさに産業道路でありますけれども、一般の観光客も通る道路としてもう今は成り立ってしまっておりますので、そこをしっかり受け止めながら、私は必要なんだなと思っておりますので、この辺をやっていただきたいですし、それと周辺のある方と話をしたときに、「北側の歩道は通るに通れないから本当は南側の歩道を通ってほしいんだ。でも、なぜか観光客の方は南を通らなくて北を真っすぐ行くんですよね。」という話をされていましたので、そういった点ではそれを踏まえて、やはり皆さんとの協力も含めてお願いできればなと思っています。そこで、今は建設部のお話をしましたけれども、それで私は経済部に１点だけお願いしたいと思うんです。もし立てることが可能であれば市道南７号線でもいいですので、やはり観光客向けにきちんとした分かるような、というのは観光施設に行きなさいということだけじゃないんです。やはり通るときには、歩くとき、歩く方は恐らく止まらないと思うんです。歩く方は歩くと思いますので。ですから、そういった方たちに向けた観光看板といったことも私は必要なのかなと思っています。前後しましたけれども、歩いている方たちは豊沼駅から歩いている方もいれば近くのバス停で降りる方、さらにはまちなかから商店街をずっと歩いて、あの７号線まで歩いて、それからさらに奥まで行くという方たちもいらっしゃいましたので、特に若い方たち。しっかりとした旅行着を着ながらやられている方たちもおりましたので、この辺も含めて砂川市の観光イメージ向上のための観光看板、大ざっぱな言い方をしておりますけれども、その辺の考え方、この件について聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

私も大ざっぱにお話をしましたけれども、基本的には民間に対して看板を立ててくださいということにはならないかなと。それは、民間として責任を持ってやるべきことだと思っていますので。ただ、観光客向けに、安全については市民部ということなので、これはしっかりと連携した中でやっていただきたいですし、ただ安全の部分だけじゃなくて観光客として来られた方たちに、例えば歩くときを含めながらこういうことでといったことも含めたことは私は考えていただきたいなと思いますので、このことについては今後いろいろな形で動きがあれば期待をしたいと思います。（２）についてはこれにて終わりで、３番目に移らさせていただきたいと思います。北海道電力砂川発電所廃止による取組について。長い間議員をしておりましたけれども、通告して１つ忘れてしまったのは初めてのことでありましたけれども、通告４つでしたけれども、通告３つということで、廃止後に向けた協議は今後どのようになるか、包括連携協定の４項目のこととか、包括連携協定の期限ということで、こちらについてお聞かせをいただきたいと思います。それで、包括連携協定を北海道電力さんと市は締結、協定を結びました。今までも砂川発電所廃止後の跡地利用については協議をされてきました。今までの協議体自体は今後は包括連携協定の、（３）の項目に載っていますから、こちらに移って協議として継続されていくことになるのか、この辺を確認として聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

ありがとうございます。２番目については関連するということで、今までの検討、協議のこともお話をいただいたのかなと思っています。非エネルギーの関係もこの中にも入ってきているということで、まずは今まで協議をしていたことはこの包括連携協定の中での項目の中として継続していくということでは分かりました。ただ、恐らく今までも時間をかけてやってきました。ただ、方向性がまだ見いだせていない部分、これからもまた包括連携協定の３の項目としてやっていきますよということなものですから、普通に考えるとこれはかなり長期的な協議になっていくのかなと思うんですが、やはりどこかで期限というものが私はないと、皆さん方にどうやって砂川の発電所跡地利用も含めてなっていくんだろうということが見えてこないのかなと思うんですが、ただ砂川市だけの考えでは進まない、相手もいらっしゃるのは分かっています。北海道電力さんという発電所ですから、それもあるんですけれども、この辺の兼ね合いってどうなんでしょうか。今の段階でこうですとは言えない状況もあるかもしれませんけれども、お話ができる範囲でいいんですけれども、考え方を含めて聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

先ほどもお話をしたように、協議をするには１人ではできない部分、相手もいらっしゃるということは十分承知していますので、そういった部分、お話を聞きながらちょっともどかしいなと思いながら思っておりました。それで、関連というよりも、今回私は包括連携協定４項目の関係もお聞かせいただいておりますので、これも含めながら、さらには最後に聞かせてもらった協定の期限についてということでも関連して聞かせていただきたいと思うんですが、そもそも包括連携協定を結んだ後に、報道の関係をちょっと見させていただいたときに、包括連携協定における期限については北海道電力の社長さんは明言はされていないといったことがあったのかなと思っています。どうして明言できないんだろうなと思いつつも、包括連携協定の項目を見ていくとそれぞれ違うんです。まさに廃止後の跡地利用の関係も項目であるけれども、砂川市の特産品及び地域おこしに関すること、先ほど答弁でもいただいていたように、物産品などについてはもう準備をして進めているといった、例えばこういう項目だと先が見える短期的な協議なんだろうなという感じは受け止めます。（１）のカーボンニュートラル、脱炭素実現に向けた相互連携に関することはすごく大枠で、でもこれは２０５０年までに二酸化炭素排出量実質ゼロを目指すゼロカーボンシティ宣言に基づいてということで、２０５０年といったらまだ四半世紀なんだよなと思ったら本当に長期的な話ということになるのかなと思っていますので、包括連携協定は一つ一つをきちんと見定めていかなければ、これは協定の期限は難しいんだろうなと思っていました。ただ、市の包括連携協定についての有効期限の関係を見させていただくと、基本的には協定締結日から１年間が有効期限で、ただ期間満了の１か月前には申出で自動的に期間延長される。更新については双方特別な事情がない限りということがあるように何となく文言で見させていただいたので、基本的には双方何もなければ自動的に更新されていくんだなと。ただ、何十年も先までいったらどこまでがどうなっているかというのが分からなくなるのではないかといったことを私は思っているものですから、例えばある自治体では協定を結んだことですばらしく前に進んだところもあれば、長くやっていていつの間にか協定としてやってきたことが最後まで見えなくなってしまったとか、いろいろな形があると聞いていますので、そういうことを含めながら、できることとできないことは先ほどお話をしていただいていますけれども、この辺の考え方を含めながら、有効期限といったことも押さえながら、どこかでやはりしっかりと受け止めてやらなければいけないと思うんですが、その辺の考え方はどうなんでしょうか。

質問　沢田広志

最後に、包括連携協定は砂川市長と北海道電力株式会社さんの社長さんと共に協定を結びました。そこで、このことも含めながら市長のこれに対する思いも含めて聞かせて、最後にお願いしたいと思います。