（1）義務教育学校開校による市内各避難所のあり方について／（2）協働のまちづくりについて

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして一般質問をしてまいりたいと思います。今回は、大きく２点でございます。初めに、１点目であります。義務教育学校開校による市内各避難所の在り方についてであります。現在新たな義務教育学校開校の建設が進み、開校まで１年を残すこととなります。そこで、現在災害時指定緊急避難場所と指定避難所とされている学校が閉校したときに該当する避難場所及び避難所はどのようになるのかについてお伺いいたします。大きな２点目でありますが、協働のまちづくりについてであります。市は、平成２５年、２０１３年でありますが、市民参画による砂川市協働のまちづくり指針を策定し、市と市民が協働で行う事業を推し進めてこられました。さらに、市民の市政への関心を高め、地域の若者や女性などが多くの分野でまちづくりに積極的に参画してもらえるよう、広報広聴活動をより一層充実していく必要があると述べられております。そこで、若者たちが活躍できるまちや女性が輝き、活躍できるまちの実現に向け、政策提言する新たな協働のまちづくりの方策として以下について伺います。（１）若者の声を反映して政策提言し、実現に向けた若者議会の設置について。（２）女性の声を反映して政策提言し、実現に向けた女性議会の設置についてであります。以上、１回目の質問といたします。

再質問　沢田広志

それでは、１回目の質問に対する答弁をいただきましたので、順次再質問をしてまいりたいと思います。まず初めに、大きな１点でありました義務教育学校開校による市内各避難所の在り方についてということで、今ほど答弁をいただきました。この件につきましては、私は令和５年６月の議会で、もう３年近くたちますけれども、同じような質疑、質問をさせていただいたところであります。令和８年４月に新しく義務教育学校砂川学園が開校されるという予定についてはもうはっきりしておりましたので、各学校の閉校に伴っての緊急避難場所、そして避難所の在り方はどうなのかということで聞かせていただいていますので、基本的には令和５年６月議会の一般質問とほぼ同じような形になっておりますが、ただ違うことは、あれからもう年数もたちましたので、残り１年、もう来年４月に開校ということは、今年のうちに地域住民へのしっかりとした周知も含めてしていかなければいけないのかなということから、再度聞かせていただきました。先ほどの答弁の中から、全体的には新しい義務教育学校砂川学園が令和８年４月に開校したとしても、今現在ある小学校５校については同じように災害時指定緊急避難場所と指定避難所といったことでは利用できる、利用していくという方向なのかなということで受け止めさせていただいたところであります。そういったことから、そろそろ１年以内ということにもなりますので、まず初めに一番単純なことから、このことについては私もこうやって議会で質問させていただいていますけれども、やはり改めて市民、地域住民の皆様方にきちんとした形で、従前どおりに緊急避難場所、避難所といったことが利用できますよといったことをしっかり周知していくべきことなのかなと思いますので、この周知についていつ頃、そしてどのような形でされているのかということを初めに聞かせていただきたいと思います。

再質問　沢田広志

今後速やかな形で皆さんに分かりやすく、しっかりとした形で周知を徹底していただきたいというか、しっかりとした周知をしていただきたいなと思っています。それで、確認も含めながらなんですが、いよいよ令和８年４月に新しい砂川学園ができて、他の５つの小学校は閉校になりますと。であれば、利用できるんですけれども、先ほどお話があったように、空知太小学校と中央小学校と豊沼小学校、これについては恐らく従前どおりの施設使用の関係から使えるのかなと思うんですが、砂川小学校、北光小学校については今後閉校しても跡地利用についてはまだきちんと決まっていないということがありましたので、それも含めながら、やはり一番心配なのは災害が起きたときに、特に冬期間、冬というのは夏場の場合と違って除雪もしていかなければいけない、避難場所のところをしっかりと除雪する、もしくは災害によって一時的に避難しなければいけない。校舎の中に入るといったときも含めながら、今は通常に使っているから何かあってもすぐ対応できますけれども、もし万が一起きて、そういった冬期間を含めて利用しようとしたときは、恐らく閉校していると基本的に電気、水道、何がしかはほぼ止まっているような形になるかと思うのですけれども、そういったことも含めてしっかりとした対応ができるかどうかを含めて、その辺の考えを聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

そういった考えも含めながらしっかりと地域の皆様方にもお伝えできるような形、要は安心感を与えてほしいなと思っています。私が冬の間という部分を質問させていただいたのは、状況の中で最も我々にとっては冬の間が厳しい状況があるかな、災害はいついかなるときに来るか分かりませんので、最悪の条件の中でどういう対応ができるかなといったことを私は今回確認をさせていただければなと思っておりました。それで、先ほど１回目の答弁をいただいたときに、北光小学校、砂川小学校については跡地利用についてはまだこの後何も決まっていませんということで、そのことも前提にしながら、場合によったら跡地利用、今後何かに活用されるといった部分を含めながらだと思うんですけれども、代替の施設的なものも考えているやのような話をされたように私は受け止めたんですけれども、砂川小学校とか北光小学校がもし万が一使えなくなったときにこれに代わるものというのは今現在何がしか考えていることかあるのだったら、聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

今お話があったように、北光小学校とか砂川小学校に近いところで考えていただければなと思っています。ただ、令和５年６月のときにお聞きしていても、避難所にはやはり基準があるということもおっしゃっておりましたので、恐らく簡単にここが避難所ですよというのは、その基準に適合しているかどうかといったことがあるかと思いますので、この辺は令和５年６月にお聞きしたときもそれも含めながら今後考えていきたいみたいなことをおっしゃっていましたので、この辺はしっかりとやっていただきたいなと思っています。令和５年６月にお聞きしたときに１点、石山中学校の避難所の関係から、ここの代替施設ということで砂川ハイウェイオアシス館というようなお話もされていたかと思います。そのために確か２度にわたって地域の町内会長さんや町内会にお話も説明もした経緯があったと思うんですけれども、今現在もそういった考え方というのは現在も生きているかどうかというのを確認で聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

それでは、１つ目の最後で確認で聞かせていただきたいんですけれども、各小学校は行政財産ですけれども、教育財産であるということで教育委員会なのかなと思うんですけれども、ただ閉校しましたと、閉校した時点で、教育財産ではあるけれども、市の普通財産ということもありますよね。これは、自動的に普通財産となっていくのかどうか、この辺の移行の関係を聞かせていただきたいと思うんですけれども。

再質問　沢田広志

今回は災害に対する避難所の関係ですので、これが教育財産なのか普通財産なのかによっては維持管理が変わってくるのかなと思っておりましたので、確認で聞かせていただきました。大きな１点については、これで終わりたいと思います。続きを含めて答弁があれば聞かせください。

再質問　沢田広志

分かりました。ありがとうございます。それでは、大きな１点については終わりまして、続いて２点目に移らせていただきたいと思います。協働のまちづくりについてということから、私は若者の声を反映する若者議会、（１）と、（２）については同じように女性の議会の設置といったことで聞かせていただいたところであります。砂川市も、先ほど答弁いただいたようにいろいろな形で市民の皆さん、またはサークル・団体を通しながら、また地域の皆さんの懇談も通しながら、または地域力ＵＰ講座を通して、昨年の秋はちょうど砂川市議会の議会懇談会の日と重なったかと思うんですけれども、地域力ＵＰ講座、このときは砂川高校の生徒さん、参加しているというのはお聞きしていたので、そういった様々な施策をもって協働のまちづくりとしてのいろいろな意見を聞く場面はあるんだということは改めて聞かせていただきましたので、そのことについてどうのということではなくて、改めて私は今回は特に若者と女性に焦点を当てて、皆さんの声を反映して、なおかつ、今まで広報広聴ということで、聞いて、それについて施策を考えましょうということは私は否定はしませんが、もう少し一歩踏み込んだ形で、もっと具体的にいろいろな若者とか女性と意見交換をしたり、提言をしてもらったりして、そしてそれを実現して事業として展開するといったことができないのかといったところから、今回聞かせていただいております。正直今のところあまり考えていませんよ、要するに今実施しているもので大体賄っているので、対応できるんじゃないのということで全体的に私は受け止めました。それはそれでいいんですけれども、そこで今回特に若者議会について、これ名称的に若者議会、あるところでは若者会議ともおっしゃっておりますけれども、そういったところで若者、おおむね１６歳から２０、３０歳ぐらいまでを若者と定義する場合もあるようですけれども、私がちょっと調べていったときに若者議会に取り組んでいるまちがありましたので、その辺はもう少し次の段階で聞かせていただきたいと思うんですが、この中でちょっと確認も含めてですが、若者議会的な要素も含めて道内で実施しているところをもし把握しているのだったら聞かせていただけないかなと思うのですけれども。

再質問　沢田広志

道内も含めて、空知管内も若者議会というような形のものはまだ今のところ本格的にされていないのかなと。その中では池田町さんが形的に、形というか、そういった施策もされているということでは分かりました。それで、愛知県に新城市というまちがございまして、ここでは新城市若者条例、新城市若者議会条例を含めながら設置してやっております。ちょっとお話をさせていただきますと、愛知県新庄市の若者議会については、平成２７年４月１日に今ほど言った条例も含めて設置し、そしてそれに基づいて若者議会というものが設置されたようであります。若者が活躍できるまちにするため、若者を取り巻く様々な問題を考え、話し合うとともに、若者の力を生かすまちづくり政策を検討していく。そして、もう一歩踏み込んだ部分で、予算提案権を持ち、予算の使い道を若者自らが考え、政策立案し、さらにその政策立案したものを今度は市長に答申をして、市議会の承認を得て市の事業として実施されているということで、こういった一連の仕組みやサイクルが、これは日本で初めて条例で定められた事業だとお聞きしてております。新城市について語り合いながら、新城市のこれからについて若者の視点で考えましょうと。若者が活躍できるまちを目指して、そして新城市は若者立法を応援しますといったことをうたっているということで、委員は２０名以内、おおむね１６歳からおおむね２９歳までの市内に在住、在学、または在勤する若者を対象にということで、平成２７年に設置され、以来若者議会が進められてきていると私も見させていただきました。こういった取組というのはあまりないなと思いながら、全国的にもまだ今広がりの段階なのかなと思うんですが、これに類似した、もしくはこのような同様の施策、事業展開をしているまちがどんどん増えてきているのだなということを改めて考えさせていただきました。そして、これは条例で制定されている関係から、市長の附属機関という位置づけで結構位置づけが重くされているということと、条例を制定することによって今後長らくずっと永遠にこういった事業展開しますよという、そこには見させていただくと、どうしてもそのまちの首長、砂川もそうですけれども、４年に１回、市民の負託を受けるために選挙があって改選があるわけですから、場合によっては首長さんが代わられてもそのまちとして条例を制定したことによってこれからもずっとやっていきますよといった位置づけもあるんだなということでは、その意気込みを改めて感じさせていただいたところであります。こういった形というのは本当にまだまだこれからの砂川にとっては重要なことなのかなと思うんですが、こういった考え方についてもし考えがあれば聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

私より詳しく部長から説明をいただいたのかなと思っていますけれども、まさに今お話をされた部分が新城市で取り組んでいる形かなと思っています。予算の提案権１，０００万円なんですよ。１，０００万円持って、それをしっかりと、委員募集が３月に始まって、６月、７月は検討期間であって、８月は中間報告、９月、１０月が検討期間、そして１１月に市長へ答申をして、１２月から３月、また検討期間で、そして３月に市議会にかけてという、それも市に答申しますから、市長もそうですけれども、担当者と若者たちを含めて長時間、長期間にわたってしっかりと何が必要なのかを検討し、そしてその必要性も含めて考えられてということでされて、今ほど言われました図書館のリノベーションの関係もここのまちではやられておりますので、正直今まで砂川においてはこういった形というのはないのかなと思いますので、しっかりと調査研究はしてほしいなとは思うんです。若者議会だけに光を当てるというわけにいかないんですよ。新城市はやはり歴史があって、若者議会を設置するまでに何年もかかって段階的にしているといったことを改めて見させていただきました。若者たちのワークショップもしておりましたし、またその前段で違う形、若者が集まったまちづくりのこともされていたり、そしてそこに当時の市長さんがマニフェストに若者の会議、要するに議会のこともマニフェストで出されたり、若者総合政策といったことで指針もつくられてやられたということがありましたから、砂川は今から何年間かかるかもしれませんが、なるべく早くに私はこういった施策、方法があるよといったことを示してほしいなと思って今回提案をさせていただいております。それで、先ほどの１回目の答弁の中で部長がおっしゃっていましたね。昨年の秋にちょうど砂川市の議会懇談会と重なりましたけれども、地域力ＵＰ講座、砂川高校の生徒さん、探求学習の一環も含めて参加されていました。同時に、その生徒さん方も議会懇談会に参加していただいていたんですよ。恐らく２つに分けながらやられていたのかなと思っておりますけれども、そのときに思いました。改めてこの若者議会はこういった形でやるといいのだなと思ったのが、砂川高校の生徒さん方は駅前も含めながら、砂川のまちとして若者がどういったことで使えて、もしくは遊べて、休めてといったことをいろいろお話をしていただきました。それも探求学習ですから、何日かきちんと考えながら参加されて、そして終わった後にまたみんな集まってきちんとその辺の報告会じゃないけれども、まとめをされているとお聞きしておりました。まさに先ほど部長がおっしゃっていた部分、私もそこで気になったのが、せっかく去年の秋に議会懇談会で生徒さん方が来て話してくれたこと、まさにこういったことをこの若者議会に照らし合わせてしっかりと予算づけして、そして実施できるといった形が私はすばらしいなと思っておりましたので、ぜひこの辺、砂川在住でない在学の子供たちも一生懸命砂川のことを考えてくれる可能性もありますし、そういったことと連動することによって、ちょっと向いているほうとは違いますけれども、砂川高校の子供たち、入学をする気持ちを持つ子供たちにもつながってもらえればなと思っていたものですから、そういったことでちょっとお話をさせていただきました。このことについてどうこうというわけにはいきませんので、お話だけさせていただきますが、それで新城市を見たときに、もう１０年近く実施されているんですよね。２０名定員の中でこれは平均年齢が出ておりまして、３期の平成２９年は平均年齢１６.６歳、８期の令和４年のときは平均年齢１６.４歳、このときに１６歳が８期のときで１６名参加。３期の平成２９年のときは１６歳の方が１０名、１５歳が３名、１７歳が２名、まさに高校生の活力ある、そして見た瞬間にいろいろ考えつく子供たちもこうやって参加しているんだなということもありましたので、若者議会をつくり上げるまでにはまだまだ時間はかかりますけれども、私はあえて若者議会を通しながら、こういう若い世代、子供ではなくて若者世代の意見を取り入れてしっかりとやっていただきたいなと思っているものですから、この辺の方策、まちづくり懇談会で例えば若者だけを集めて実施するとかいったことも私は必要になるのかなと思っていますので、この辺を含めてちょっと考えを聞かせいただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

せっかく分かりやすくいい答弁をいただきましたので、砂川高校の生徒さんの関係も含めて、できたらそうやっていろいろな考えが出された部分、原課を通しながら形にしてほしいなと思っております。それでは、時間もあれなので、女性議会の関係に移らせていただきたいとます。これは、先ほどの若者議会と基本的には変わりません。女性に視点を置いて、そして女性の声をしっかりと受け止めながら、そして行政の中でそれを受け止めたことによって施策につなげてほしいといったことで、女性議会でありますが、他市の状況を見ますと大体女性模擬議会というような形をされております。ただ単に本会議場のここでしているだけではなくて、これを実施するまでに、やはりこの女性議会でしっかりやっているところは時間もかけながらやっています。例えば本人が何を質問して、このことについてどうなのだろうということを聞こうとしたときには、原課のところに行っていろいろ詳しいことを聞いて実施されていますし、そしてその会場、例えば見学をしに行ったりとかしながらやっております。そういったことを特に、新城市も女性議会がありますし、その中では静岡県の島田市が女性議会、もう１０年から実施されて、また再度今後どうしようかといった部分の考えもいろいろ検討されているようなことがありますけれども、先進的にされている島田市議会を見ても、ただ単に女性議会ということだけではなくて、その政策をきちんとまちに訴えて、そして実施してもらっているといったこともありますので、この辺は私は女性に視点を当ててやっていくべきことでないのかなと、より一層今まで以上にということがありますが、この辺のちょっと考え方を聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

それでは、途中お昼を挟みましたけれども、午後からということで、最後にいろいろお聞かせいただければなと思っていますけれども、まず初めに今回私も女性議会、要するに女性模擬議会、女性に視点を当てて女性の意見を砂川市の中で反映してほしいといったところに視点を置かせていただいておりました。ちょっと関連するので、お話をさせていただきたいと思うのですけれども、全国市議会議長会、市議会の活動に関する実態調査結果というのがございまして、平成３０年から令和４年の間、調査された女性模擬議会が開催されている全国的な状況ということで、平成３０年は９自治体で開催され、令和元年では１０自治体、令和２年は４自治体、令和３年では７自治体、令和４年も同じく７自治体ということで、全国的にもこのような形でされているということになっております。ただ、やり方についてはちょっと私も詳しく押さえ切れていないので、どういう形かなとは思うんですけれども、この中には私も前段でお話をさせていただいたように静岡県島田市が毎年、女性議会ということで開催されているんだなということを思っております。ですから、全国的に女性模擬議会、女性議会というのがやられているんだなということを改めて実感させていただいていますし、女性の意見を取り入れたまちづくりをされているんだなということを推測させていただいております。道内でも、女満別空港のある大空町でも平成２８年２月６日、これは主催は大空町議会なんです。大空町議会が企画、開催したものではあるんですけれども、ここでも大空町女性模擬議会が開催されているということで、多くの皆さんが模擬議員として参加されて意見をお話されたということでありました。それで、先ほどお昼の休憩前に部長からも答弁がありましたけれども、砂川でもまちづくり懇談会も含めながらやられて、そしていろいろな意見も広聴を通して聞いて、そしてまちづくりにも反映しますよということなんですけれども、他の自治体を見させていただいたときに、皆さんがすばらしいなということを一言言っていたのが、模擬議会、要するに女性議会を通して自分が主張して質問したことに答弁をもらいました。でも、答弁は今度また原課できちんと調整しながら、調整というのはその結果をです。そして、これを今度は形にしているといったことで、その形にしたときに私が、その本人が質疑して答弁をもらったけれども、質疑したことに対してさらに関連することに広げながら、それをまちづくりに反映してくれていたといったすばらしい喜びの声もいただいております。ですから、砂川市も地域づくり、まちづくり懇談会、女性も含めながら実施はされているとは思うんですけれども、その声は恐らく原課にも伝えられて、いろいろと話をされて、そして場合によったらそれが砂川市のまちづくりにも反映していると思うんですが、そういった場合、砂川の場合はそういった提案をしてくれた人、そういう意見を言っていただいた方には、こういうことで取り組みまして、こういう形になりますよといった結果的な部分というのはお話をされているんでしょうかね。もしされていなければ、ぜひ伝えてあげてください。自分が伝えたことが、このようにまちづくりに貢献しているんだということは砂川に対する誇りが一層また育つというか、植え付けていただけることになるかと思うので、そういったことも考えていただきながら、その考えを最後に聞かせていただいて、私の質問はこれで終わりたいと思います。