（1）北海道砂川高等学校への支援について／（2）公共交通機関ＪＲ・バス利用者への交通費支援について／（3）閉校を迎える各小中学校について

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして一般質問させていただきたいと思います。今回は、大きく３点についてであります。まず、大きな１点目、北海道砂川高等学校への支援についてであります。ＧＩＧＡスクール構想の下、高等学校の生徒は個人で購入した端末を利用しての授業が行われております。そこで、端末購入の場合に補助をする新たな高校支援への考えを伺います。続きまして、大きな２点目でありますが、公共交通機関、ＪＲ・バス利用者への交通費支援についてであります。（１）として、移住・定住を推し進める支援策として市外に勤務して遠距離通勤する市民へ交通費支援をすることについての考えを伺います。（２）として、市外の学校へ遠距離通学する生徒へ交通費支援をすることについて考えを伺います。続いて、大きな３点目でありますが、閉校を迎える各小中学校についてであります。（１）各小中学校はおのおの歴史を重ね現在に至っており、この間に多岐にわたる多くの資料や備品などが蓄積され、保管されてきています。ついては、閉校後、学校史料としての保存をどのように考えているのか伺います。（２）閉校後の跡地標示板や記念碑の設置についてどのように考えているのか伺います。最後に、（３）各小中学校にて閉校式典などの実施が考えられるが、市の支援について伺います。以上、１回目の一般質問といたします。

再質問　沢田広志

それでは、１回目の答弁をいただきましたので、順次再質問をしてまいりたいと思います。まず初めに、北海道砂川高等学校への支援についてということで今ほど答弁をいただきました。答弁がありましたように基本的には高校の場合は私費でということで、今回の北海道教育委員会では個人所有の端末を持ち込むＢＹＯＤの手法により１人１台端末ということの手法をやられているということで、これも個人負担であるということではあるのですが、先ほど答弁の中にもありましたけれども、道内の状況も含めて原則私費負担が多いということでありましたが、ここの高校支援は必要だなと私は思っておりますので、改めて聞かせていただきたいと思うのですけれども、まず北海道内でこういった端末に対する補助支援されているところの自治体、砂川の近隣でいうと歌志内市さんがあって、浦臼町さんがあります。富良野方面では中富良野町が自治体としてそういった支援の補助をしています。ほかの道内でいうと、オホーツク地方の浜頓別町の浜頓別高校に対してもこういった端末、購入する部分への補助を出しますし、標津町、日高町、標津高校振興会、富川高等学校、栗山の栗山高校、十勝清水の清水高校、道北、豊富町の豊富高校、そして富良野地方の上富良野町の上富良野高校、さらには南富良野町の南富良野高校といったところで、私的に調べたところには各自治体並びに学校でもこういった支援をしているということがありますので、先ほど答弁がありましたけれども、このようにしっかりと支援をしている学校がこれだけあるということを受け止めながら、私はこういった支援を新たにやっていただきたいなと。先ほど慎重な検討をして、そして高校とも協議を進めてということでありますけれども、この辺は前向きにしっかりとやっていくべきことではないかと思うのですが、改めてその考え方について聞かせていただきたいと思います。

再質問　沢田広志

それでは、間に休憩が入ってしまったので、いま一度頭の隅を整理してまいりたいと思いますが、先ほどの北海道砂川高等学校への支援についてということなのですけれども、慎重な検討をして高校とも協議をしていくというような１回目の答弁をいただいたかと思うのですけれども、令和７年度に向けて、この案件について、やはり高校とご相談というか、協議はすべきかなと思っております。私もせんだって砂川高等学校の校長先生とお会いして、このことについて一般質問をさせていただきたいのだということをお話をさせていただきましたし、さらには先ほど答弁の中にありましたように、高校の生徒さんがこの端末を購入することができない場合は学校でも貸与しておりますよといったお話もされておりましたので、これについては同じ答弁だということで理解しておきます。それで、今後この協議について、令和７年度に向けて私はしっかりと協議をして、できるのか、できないのかといったことをすべきだと思うのですけれども、この辺この協議についてどのような方法で、どんな内容でということをもし考えていることがあれば聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

今現在も検討されている部分はあるかと思いますので、できるならば前進するような形で検討していただきたいなということで、１についてはこれで終わりたいと思います。続いてなのですか、大きな２点目、公共交通機関、ＪＲ、バス利用者への交通費支援についてということでご答弁をいただきましたので、その中でまず（１）移住、定住ということから総務から答弁をいただきましたけれども、先ほど答弁をいただいている中でも交通費を支援している他の自治体もあるようなのですけれども、まず遠距離通勤に当たっての交通費支援をしている自治体、押さえているところがあれば聞かせていただきたいと思うのですけれども。

再質問　沢田広志

空知管内は２市２町ということで今ほど答弁をいただき、説明いただいたところであります。ありがとうございます。今回私は、移住、定住を推し進める支援策といったことで、距離的には、距離というか対象にする部分で私自身が考えていたのは、道北は旭川ぐらい、札幌のほうになると札幌圏ですから、札幌、あとは石狩圏辺り、要はＪＲ等で直通で行ける範囲、あの辺りがどうなのかなと思っていました。砂川も移住、定住にてついてはしっかりとやられていますし、ただ私は移住、定住イコールどうしても本州の大都市圏という感じを受けていたのですけれども、ただ９月１日の広報すながわにも人口について載っています。７月末現在で１万５，３４０人、これは前月からいうとマイナス２６人、やはりここずっと見ると減少傾向である中で、移住、定住を推し進める支援策の一つとして私は遠距離通勤の交通費支援といったことがあっていいのではないかといった部分で、拡充の部分で今回質問させていただいております。そんなことから、（２）にも関わってはくるのですけれども、今心配しているのがＪＲ北海道が運賃値上げを申請されておりまして、２０２５年４月１日実施予定となっております。普通旅客運賃が平均で６．６％、それに併せて定期旅客運賃も上がるといったことで、定期券の関係だと思いますけれども、今現在札幌砂川間の１か月間、特急で使える特急定期かよエールだと通勤で７万１４０円、通学で３万９，７１０円、これは参考でありますけれども、定期普通運賃になると通勤だと４万９，１９０円、通学だと２万３，９９０円ということに今現在１か月間はなっています。ただ、今後ＪＲ北海道さんが運賃の値上げが正式に決定されるとこれ以上になってくるといったことからも、移住、定住の中でこういった施策をすることによって、砂川から旭川とか札幌は近いのですけれども、大都市圏で住んでいる方たちが砂川で住んで、子供たちも学校へ通わせて、勤める先は札幌とか旭川だよねと、そのときにこういった移住、定住の支援策の一つとしてこの通勤費ということがあっていいのかなと思っておりました。それで、急ですけれども、私はこれは提案で政策だと思っていますので、市長、今回私はこういった政策としてあっていいのではないかなと思っているのですが、この辺の考え方、市長として政策としての考え方がもしあればというよりも、ぜひ考えを聞かせていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　沢田広志

市長には急に振りましたけれども、答弁ありがとうございます。考えてまいりたいというよりも、ぜひ考えてほしいです、私は。そう思ってぜひ検討していただければなということで、２の（１）についてはこれで終わりますが、続いて（２）の関係で、市外の学校へ遠距離通学する生徒へ交通費を支援することについての考えを伺いますということで、答弁をいただきました。先ほどからお話があるように、砂川高等学校の魅力ある高校づくりといった部分の教育の会議があるということで、先ほどの答弁を聞いていてもそちらのウエートが大きくて、砂川市以外のほかの学校に行くことについてはどうなのかなというような雰囲気で私は聞いていました。要はあまり前向きでないのだなということをあえて。私は、決して砂川高等学校に行く子供たちに行かなくていいよではなくて、ぜひ行ってほしいのです。そのためには魅力ある学校づくりをして、そして子供たちがこの学校に行きましょうという気持ちにさせるためのことも恐らく会議でこれからどんどんやっていくのだろうなと思っていますから。ただ、一つ、進学は、中学校までは義務教育です。ただ、この後の高校についてはその当時の中学校の子供たちの選択です。自分が将来こういうところに行きたいな、こういうことなりたいな、であればこの学校に行くといいよねと。まさにそれは子供たちも魅力ある学校を探しながら行くということですから、そういう点では子供たちの心情ということを考えると、これから砂川に住んで、そして砂川にいながらほかの学校に行って勉強しながら、自ら成長しようということにつながることについては応援できることは私はしてあげていいのではないかと思って、今回遠距離通学の関係で交通費支援はできないのでしょうかねといったことであります。ただ、これについても正直お金のかかることであるというのは私も承知しています。ただ、今砂川市内にいる中学校の子供たち全員がそういうことではなくて、地元の学校に行かれる子供たちもいるし、ひょっとしたら隣のまちの学校に行く子もいるかもしれない。ただ、それ以上に札幌方面とか旭川方面とか、過去通学していた子供たちはいたのです。現在もいるのです。そういう子供たちに少しでも支援をしてあげることによって教育の保障という部分ではつながるのかなと思っています。そんなようなことで、私もこの辺は思いがあったものですから今回質問させていただいていますけれども、このことを含めてまず次長からでもいいのですけれども、答弁いただければと思います。

再質問　沢田広志

私が質問して、今のところ現状は考えていませんというしっかりとした答弁が出てしまったので、これは覆ることがないのかなと思いながら、ただ１つだけ言わせていただきたいと思います。私は、先ほど言ったように砂川高校の魅力づくりも含めてそれはしっかりやってくだい。ただ、そのために、違う方向で頑張ろうとする子供たちと同じような土俵の中で考えてほしくないなと、両方同じように考えてほしいのです。そういったことをお話をして、このことについてはこれで終わります。続いてなのですけれども、３点目、閉校を迎える各小中学校についてということで小さく３点について聞かせていただいております。順次聞かせていただきたいのですが、順番を変えて聞いてみます。まず、（２）の閉校後の跡地標示板や記念碑の設置についてどのように考えておりますかということで、答弁もいただきました。市としては、記念碑等については任意であるから、市としては設置はしませんよといったことであると。今後閉校、廃校によって敷地の利活用の関係も出てくるようなことの話がありましたが、そこで記念碑はいいのですけれども、跡地標示板、私のイメージはここに砂川小学校がありましたよ、できたら砂川小学校の概要みたいなものを含めて知ってもらうためにそういうものをつくれませんかということなのですが、跡地標示板もこれは教育委員会も含めて設置はしないという考え方でいいのか聞かせていただきたいと思います。

再質問　沢田広志

最後の言葉だけが私の耳の中に残っていて、必要とあるならばということなのですけれども、ただこれは先が長い。利活用もまだこれからだし、申し訳ないのですけれども、事例的にいうと豊沼中学校も閉校、廃校になって、建物はずっと残って、何年たってやっと更地になりましたという思いがあるのですよ、私は。それは、正直建てたときにはもう忘れてしまっているのではないかという思いになってしまう。だから、そういうことにならないようにできたらしてほしいなということと、１つ気になるのは、閉校になって廃校になりました。今現在教育財産です。でも、用途変更によって教育財産から今度行政財産というか、普通財産とかになっていったときに、ではこれはどこが私が言っている例としては跡地標示板みたいなものを設置となってくるのか。もう教育委員会の手から離れた敷地も含めてなので、それは教育委員会でこのことはどうなのでしょうと聞いて答えられるのかどうか分かりませんが、もし答えることがあれば聞かせてください。

再質問　沢田広志

この辺は、鋭意いろいろ検討、協議していただければなと思うのですが、基本的には１つの中学校と５つの小学校がありますから、１つの中学校は、今の砂川中学校は新しい学校、義務教育学校が開校して、次になくなりますから、ということは砂川中学校もここは砂川中学校の跡地でしたよといったことが私はこの跡地の標示板とつながってくる部分があるかなと思っておりますので、そんなようなことも含めて前向きな検討というか、しっかりとした準備をしながら対応してほしいなということをお話をして、これについては終わります。続いて、（３）についてですが、各小中学校にて閉校式典などの実施が考えられるが、市による支援について伺いますということで、基本的には支援するための交付金要綱があって、それに基づいて交付しますよということで、もちろんそれは恐らく団体へ交付するということなので、今砂川小学校であれば閉校記念協賛会でしたか、一応団体をつくって、規約もある形でありますけれども、そういった団体ができて初めて交付されるのかなと思うのですが、前向きにいくと恐らくはほぼ申請したところは通りそうな気がするのですが、逆に交付できない場合、交付が通らない場合というのはどのような状況のときになるのか、その内容も含めて教えていただきたいと思うのですけれども。

再質問　沢田広志

交付金の手続の関係、要綱について今答弁いただいて説明いただきました。ありがとうございます。令和７年度の予算に絡んでくる部分なのかなと私は思っていましたので、私も砂川小学校の閉校記念の関係に関わってはいるのですけれども、その辺がまだ見えてこなかったので、今回どういう形で市は教育委員会として対応があるのかなということでありましたので、今のところ各学校にはいろいろ詳細を含めて問合せをしながら対応しているということで、分かりました。今言った部分、交付できない場合はどのような状況、内容なのかということは、基本的に今言った説明の中でこういったことを目的にしてもらえれば交付要綱に沿って支援はできますよと受け止めておきたいと思いますので、このことについてはこれで終わりたいと思います。それで、順番が変わって申し訳なかったのですが、（１）に戻りまして、各小中学校の学校史料としての保存をどのように考えているのかということで聞かせていただきました。いろいろと各小中学校も調査をされて、何を引き継ぐのかといったことを含めてこれも課題であるということと、それらをどこに保管、保存するのかといったことも若干は出ていたようであります。私も非常に気になっているところです。小学校、中学校、やはりそれぞれの歴史が長くあって、そこには多くの子供たち、私も含めて卒業した学校という思いがあります。そこで、教育委員会としてもどんな考えをしているのだろうといったことで思いがありながら今回質問をさせていただいています。それで、先ほどいろいろ書類の資料とか写真だとか石碑だとかといった部分でありましたけれども、これは具体的に学校史料は現に学校に存在する資料と言われてはいるのですけれども、具体的な部分というよりも例えばの部分になるのかもしれませんが、それらに類するものが学校沿革史、学校日誌、学籍簿、校歌、校章、校旗の制定記録といった文書類、周年記念誌、学校だより、ＰＴＡだより、卒業アルバム、学校備品、卒業生や学区、それぞれ中学校とか小学校の学区関係者から寄贈された美術資料とか考古資料、民族資料や記念品、児童生徒の作品、学校の敷地、校地に設置された記念品とか写真、映像、記録などを含むともされているということで聞いています。これらは地域の中心だった学校に残された資料であるということから、各住民で時代や関わり方は違っても学校という共通の体験の一端が記され、若者や子供たちに伝え、引き継ぎたい地域の記憶が織り込まれているとも私は考えております。ですから、それだけ今小学校、中学校にある学校の資料というのは重要なものであると思っていますので、それで先ほど答弁をいろいろお聞きしていると全体的にお聞きしたときに少し不安だなと思ったのです。というのは、これらのことを活用するということが積極的ではなくて、どちらかというと残す基準が捨てる基準になってくるのではないかという。置くスペースがないから、これはもうなくしましょうとか、ここに記念碑とか、いろいろ石碑もあるけれども、これは持っていく場所がないから、なくしましょうとか、何かそれに類したような答弁があったような気がしたものですから、ただ私は残す基準を捨てる基準に変えないで、しっかりと捨てない対策、まずは捨てない、そして保存場所をきちんと確保してやっていくべきものではないかと思っております。そういったことで、大変この小学校、中学校にある多岐にわたった多くの学校史料というのは重要なものであると思っておりますので、改めてこの考え方を含めて答弁いただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

今ほど丁寧に答弁をいただいたように私は受け止めますが、やはり少し方向が違うように私は受け止めてしまったのです。最初から統一基準をつくってではなくて、私が先ほど言ったように、まずは捨てない。捨てないものを、１回集まって、それを、先ほど言いましたよね、５月から７月は調査し、８月も調査して、今分類分けをしていますと。だから、集まったものを整理するために分類していくのです。その中で分類を大分類、中分類、小分類にしていって、いろいろ分けてやっていくといったことなのかなと私は思っているのですが、どうも最初から統一基準をつくっていくということは、すいません、私どうも受け止め方が少し違うものですから、やはりこれは残す基準が捨てる基準になってきてしまっているのではないかなと受け止めざるを得ないと思っています。ですから、そういったことはしっかりとやっていかなければいけない。というのは、集まったものをどうやって分類するかは、教育委員会の皆さんの担当の方もいるかもしれないけれども、分からなければ専門の人にも見てもらわなければいけないのではないだろうか、これは全国的に今これに対する対応としてやられているところは、地域の専門で分かる方も一緒になってやっているところが先駆的にあります。統廃合によっての廃校が今より一層また増えていますが、以前も少し増えた部分でそういったものが全部どんどんなくなって、いつの間にか自然になくなってしまっているといったことの危機感から成っているようにも聞かされております。ですから、ぜひそういうことをしっかりとやっていただきたいと思うのです。もう一つお話をさせていただくと、学校史料にもやはり価値があるのですよ、いろいろな形の価値が。その一部をお話しすると、例えば学校年史とか沿革、特色、その移り変わりなどが分かる学校史的価値、現在の授業や学校活動等の教材として利用できる教材的価値、教育の変遷や今の教育の在り方を考えられる教育学的価値、地域の姿や記憶を物語る地域史的価値、そして卒業生や教員、地域住民などの思いやアイデンティティー、記憶のよりどころ、シンボルとなる象徴的価値といった部分で、これはあくまで価値と思われる一部です。本来はまだあるのですけれども、こういった部分で考えると小学校、中学校に今ある資料全ては価値があるということだと思うのです。それをどうやって保管し、保存していくのかといったことを今からしっかりとやらなければいけないですし、そもそもの根本の部分で違いを感じますので、そういったことを考えながら私はぜひやるべきことではないかと思っているのですが、ここで教育委員会としてのトップである教育長からも小中学校の学校史を残すに当たっての考え方を含めて答弁いただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

教育委員会の教育長も含めて、教育委員会の職員の皆さんもある部分では学校運営を含めてしっかりやられているから、それはそれでいいと思うのです。やはり感覚が少し違うような、私と感覚が違うなと思っております。どうしても保存にはお金もかかります。手間もかかる。時間もかかるのです。整理するのも時間がかかります。どれだけあるかによって、そもそもここにあった例えば砂川小学校、廊下を歩いているだけでも歴史をつづるような形の年表があって、写真があって、昔の建物も写真で並べてあったりとか、あれだけでも歴史をずっと感じさせる学校史料なのです。そういったものが恐らく目に見えないものがたくさんあります。あるのだけれども、どうも最初から基準をつけて云々というのについては、いろいろ検討、協議してという部分では教育長もおっしゃっていましたけれども、若干私の思いとの部分では違いがあるのかなと思っています。全国的に、ある四国のまちの学校が統合になるときに、２つが１つになりましたから、１つの学校のものを閉校になる学校のところへ全部持っていきました。そこで整理をして、皆さんに見てもらうものはきちんと公開をして見てもらう。というのは、歴史として残して伝えていくということが大事で、これは次の世代に対してもやはり必要なことであると思っていますので、そういったことを含めながらやってきている部分がありますので、ぜひその辺りも考えていただきたいですし、それと砂川市には砂川市教育大綱というものがありまして、基本理念の中に、抜粋ですけれども、市民の郷土を尊重する心を育むため、芸術文化活動の充実や歴史の後に、文化財の伝承を進めるとともにということが基本理念にあり、そして基本目標の中には４項目めに、文化に親しみ、郷土への誇りを育む教育の推進の中で、抜粋ですけれども、文化財や郷土資料の適切な保存、継承などを推進することにより、心豊かで活力のある生活が享受でき、市の歴史や文化に触れる機会が確保され、郷土を尊重する心が育まれる教育を推進しますといったことで砂川市の教育大綱としてはしっかりと明文化されております。ですから、そういったことの前提に立ってでも、１つの中学校と５つの小学校が全部同時に閉校、廃校ですから、膨大な資料になるのは分かります。分かるけれども、この膨大な資料を一回きちんと１つずつまとめていくといったことをしていかなければいけないのかなと思うのですが、いま一度、教育長、私のこの質問に対して改めて考えがあれば聞かせていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

もう最後です。答弁いただきました。思いは同じという部分だけは共通しているのかなと。ただ、若干思いの部分のずれはあるのかなと思っておりますけれども、ただ今後小学校、中学校同時に閉校、廃校ですから、貴重な資料は地域の資料でこれを残し、そして次の世代に伝えていくといった部分では今岐路に立っている一番重要なところであると私は思っていますので、この辺を含めながら教育委員会の中でもしっかりと前を向いてやっていただきたいことをお願いして、私の質問はこれで終わります。