（1）防災対策について／（2）（仮称）市民プールの設置について

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして、大きく２点について一般質問をしてまいります。大きな１点目としまして、防災対策についてであります。近年異常と思われる気象状況や地震の発生が各地にて見られ、万が一でも水害や地震などによる大規模な災害が発生した際の対応として、以下について伺います。（１）災害時における要配慮者への対応について。（２）市内在住外国人並びに外国人観光客への災害時の対応について。（３）災害時の指定避難所の運営方法について。（４）指定避難所での自家発電装置の追加設置の考え方について。続きまして、大きな２点目といたしまして、（仮称）市民プールの設置についてであります。市民が水泳を楽しんだり学んだりするプール施設は老朽化が進み、現在も使用している市内小学校に設置されているプール、休止中とされている海洋センタープールとなっております。これからは、幼児から高齢の方まで幅広い世代に水泳に親しみ、楽しみ、学ぶための新しいプールの設置が必要であると考えますが、以下について伺います。（１）市内小中学校に設置されているプール利用の現状と老朽化による修繕等について。（２）令和８年度開校の義務教育学校での水泳授業の取組について。（３）現在休止中の海洋センタープールの今後について。（４）（仮称）市民プールの設置の考え方について。以上、１回目の質問といたします。

質問　沢田広志

それでは、１回目の質問に対しての答弁をいただきましたので、順次２回目、再質問ということで進めてまいりたいと思います。まずは、防災対策の関係で災害時における要配慮者への対応ということで答弁、説明いただいたところであります。その中で、市内の要支援者、どのぐらい人数がいるのか、まず先にそこを聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

災害時における要配慮者への対応の関係で、おおむね介護を必要とされている方を含めて７，５００人ほど、さらには要支援者、避難することが困難なため支援が必要な人が５００人を超える人方がいるということで改めて確認をさせていただきました。そこで、先ほど１回目の答弁の中でもありましたように、避難で支援を必要とされている部分では、例えば保護・救護班、保健対策班等を含めながら安否確認等も含めてということであります。今回私は指定避難所という部分も含めながらお聞きをしておりますけれども、６月議会のときにお聞きした中で指定避難所のほかにも福祉避難所もありまして、そうなるとこのように避難要支援者の方たちは場合によっては指定避難所に避難をしたけれども、個々の指定避難所では対応し切れないといったときに、福祉避難所へ移動だとか、そちらに避難してくださいといったことになっていくかと思うのですが、この辺りの大方の人が、場合によっては福祉避難所への避難といったことがひょっとしたら必要とされる部分が出てくるのではないかと思うのですけれども、どのように取られているのか、その辺聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

指定避難所の関係と福祉避難所の関係含めてお聞かせいただきましたので、流れ的なものを含めてはこういう形だと理解させていただきたいと思います。それで、（２）に移ってまいりますが、市内在住外国人並びに外国人観光客の災害時の対応で、私最初にお聞きしている部分で災害時における要配慮者への対応の中には外国人の方たちも要配慮者として対象になるということを調べていくとあったものですから、その関係から、まさに先ほど答弁いただきましたけれども、令和４年度における在日、住民登録されている外国人の方たちの人数も聞かせていただきましたし、あと情報手段だとかも市としての取組も含めて答弁いただきました。その中で、私も詳しく知り得ていなかった部分で、広報すながわでカタログポケットがあるということで、改めて見させていただいて、スマートフォンとパソコンを使って調べさせていただきました。１０か国語の言語に分けて、周知というか、お知らせができるという部分では、改めてこういうシステムもあるのだと。先ほどの答弁の中には、砂川市のハザードマップについても利用しながらということがあったのかと思っています。そういった部分についてはしっかりやっていただきたいと思いますし、最も心配するのは、外国人観光客が少しずつ戻りつつあって、増加しているということにおいては、先ほど答弁あったように、砂川でいくと特にハイウェイオアシス館、観光バス等も含めてありますので、そういったときに万が一災害が発生したときの外国人の住んでいる方はもちろん、観光客の皆さんにもしっかりとした対応が必要なことから、今回質疑をさせていただいたところであります。そこで、市としてもいろいろな形をやってはいるのでしょうけれども、いろいろ調べていくと、小規模自治体であると対応が非常に難しい部分があるものを、一つの支援の方法として調べていきますと、キーパーソン連携事業というのがありまして、北海道においては北海道国際交流・協力総合センターが中心となって、外国人のキーパーソンとなる方、一例で挙げますと、長らく日本、北海道、砂川とかに住んでいる外国の方たちを中心にして、ある部分では砂川にいながらほかの町の災害に協力をしていくといった部分、一番安心するのは母国のことを知っている方たちに災害の状況とか、こういったことの対応はこうするのが大事だよね、分かりやすいよねといった部分の安心感を与えてくれる一つの施策が、キーパーソン連携事業なのかと私なりに感じさせていただきました。このキーパーソンとなる方たちを中心に、防災情報を周知、発信する。調べていくといろいろ拡散してほしいという部分の取組がキーパーソン連携事業であるのですけれども、こういった形もある面では大変重要な仕組みとしてあるのかと思うのですが、こういった形の活用については、市としてはどういう形として受け止めていいのか、その辺の考え方があるのだったら聞かせていただければと思うのですけれども。

質問　沢田広志

キーパーソンについても説明をいただいて、その中でクレアという言葉が出ておりまして、たしか頭文字を取ってクレアという言い方をされているのではないか。これは、総務省が先頭になってやられている部分だということで、今ほど部長からもクレアの関係含めてありましたので、クレアについて私も調べてきました。まさに国も指導しながら、災害が起きたときに外国人に向けて支援をするという仕組みということで、その中には災害時多言語表示シートだとか災害時ピクトグラム、絵文字、体調、食材のピクトグラムが記載された避難者登録カード、こういったこともオープンに各自治体へ使っていいですよという形で準備をされているものですから、今後さらに外国の方たち、市内に在住している外国の方も結構国別でいくと幅広く、これは事務報告書を見ると全部載っていて、多岐にわたった国の方たちがいるのだと思っています。そうなると我々はどちらかというと英語とかフランス語や中国語とか韓国語は身近な部分でありますけれども、残念ながら東南アジアの方たちだとかの言語には近しいけれどよく分からない部分がありますので、結構幅広く、たしかクレアの場合は１２か国語、先ほどのポケットの関係は１０か国語でしたけれども、さらに２言語増えておりますので、そういった部分では砂川の特徴も生かしながら活用できる部分が私は必要だと思っています。このことについては、今後研究もしながら調査もしてという話がありましたので、この辺をしっかりやっていただきたいということと、それと砂川というまちで災害が起きて被災地になってしまったらどうなのかと思いながら、例えば英語圏の部分ですけれども、砂川には英語指導助手の皆さんもいらっしゃいますので、そのときにはもし時間的な猶予もあって、協力してもらえるような考えがあるのであれば、そのような人方にも母国語を使った部分での災害に対する周知というか、情報発信も私は必要だと思っています。本来だと砂川市だけでできることではなくて、中空知の広域の中でみんなが一つになってこういう仕組みをつくってもらえればと思ってはいるのですが、まず身近な一例として砂川市内にいらっしゃる英語指導助手の皆さん方に、教育委員会とも連携を取りながら応援というか支援をしてもらうといったことも私は必要だと思うのですけれども、この考え方について、もし持っているのだったら聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

それでは次、（３）番目の災害時の指定避難所の運営方法について改めて聞かせていただきたいと思います。先ほどの答弁の中では、もう既に避難所運営マニュアルというのを作られていて、主に災害が起きたときに対応される職員の皆さんに向けたマニュアルなのかと私は受け止めたのですけれども、この避難所運営マニュアルが場合によっては、地域との連携が必要になってくる。例えば災害が長期にわたった場合には、避難所設営も含めていろいろな形で出てくるとなった場合に、地域との連携も含めながら、この避難所運営マニュアルをもう少し地域住民への周知とか、こういうものですよといったことを知ってもらう機会が私はあっていいのではないかと思うのですが、この辺の考え方を聞かせていただければと思います。

質問　沢田広志

避難所運営マニュアル自体は職員向けの部分が大きいということで、今ほど答弁いただいたように、地域住民の皆さんにも分かりやすい形で概要版というお話がありましたけれども、分かりやすい形でそれを皆さんに知ってもらうという機会をたくさん持っていただきたい。そういったものを地域として、例えば地域の町内会の役員さん方とか、知らないよりは事前に知っておくと、万が一のときこういう形でこういう動きが必要なのだよねということに、私はいい方向につながるのではないかと思いますので、そういった点には前向きに、またより一層やっていただきたいということで、このことについては終わりたいと思います。それで、（４）番目、指定避難所での自家発電装置の追加設置の考え方について、１回目の答弁をいただいておりますが、正直令和８年度の義務教育学校の開校に伴って、現在ある各小中学校が指定避難所、避難場所という形であるのが今後変わってくるわけですから、再編も含めて計画的にということでありました。その中で、私は前段にも触れさせていただきました。指定避難所もありますけれども、福祉避難所がありますよね。市内には４か所あります。福祉避難所に避難される方たちは、例えば障がいがある、病気がある、場合によっては医療的ケアを必要とする人方もいるかもしれない。そういったときには、計画的な設置といいますけれども、福祉避難所に私は優先的に自家発電装置を追加で考えていくべきことではないか。最も必要とされる人方が避難する場所であると私は受け止めておりますので、こういった部分も含めて私はしっかりやっていただきたいと思うのですが、今後計画的に設置ということなのですけれども、福祉避難所への自家発電装置の追加設置についての考え方として、あれば聞かせていただければありがたいと思うのですが。

質問　沢田広志

自家発電装置については終わりたいと思いますが、最後に５年前に胆振東部地震が発生したときも、お聞きしていると、医療的ケアで電源を必要としている人たちもいたが隣接する苫小牧とか、大きなまちの応援ももらってやっていたと。現在確かに移動用の発電機だとか含めてありますけれども、安心して砂川市としてきちんと対応ができる部分は計画的に実施をするということでありますけれども、自家発電装置といったものは大きなものになってくるのかと思いますので、そういったことも受け止めながらしっかりやっていただきたいということで、防災対策についての質疑はこれで終わりたいと思います。続いてなのですが、（仮称）市民プールの設置についてそれぞれ聞かせていただいております。市内小学校に設置されているプールの利用の現状と老朽化による改修、修繕等について聞かせていただきました。もちろん市内にある学校プール、空知太小学校が平成３年、中央小学校が平成５年、豊沼小学校は平成７年にそれぞれプール開設ということでは、年数的にもかなりたってきている、経過してきている。いろいろ修繕もしながら何とかやりくりをしているといった中で、空知太小学校については残念ながら大規模改修をしなければいけないことから、基本的には休止をしているということでありました。残念ながら、休止しているということが、同じ学んでいる子供たちの中で違いが出てきているのかということで、これに関連して確認だけさせてください。空知太小学校のプールは今現在休止で、先ほど聞いていると空知太小学校だけは水泳授業をしていないように私は受け止めたのですけれども、基本的には水泳授業はしていないと受け止めていいのか、先に聞かせていただけないでしょうか。

質問　沢田広志

空知太小学校の実情については分かりました。来年度見直しをということは、水泳授業はあると私は受け止めたのですけれども、というのは学習指導要領の中で水泳授業についても明文化されていますし、私は水泳は命に関わるものだと思っています。ですから内陸である砂川でもきちんとした水泳授業を通して、命に関わる部分を身につけていくことは私は必要だと思う。泳げなかったら、おぼれてしまって大変な事態が起きると。それを避けるための部分では、小中学校で行う水泳授業は大きな役割を果たしていると私は思っていますので、そういった部分を含めて今後いろいろな状況があるかもしれませんけれども、しっかりやっていただきたいと思っています。正直市内の各学校のプールについては、かなり老朽化して、それぞれ修繕をしてきて、例えば豊沼小学校については令和４年にろ過器の、恐らくプールにおいては最も心臓部である、一番重要な部分のろ過器、これは費用的にはかなりかかる部分でもあるので、このろ過器を修繕したということは、またさらに長く使えるという形になっていくのかと推測させていただきます。利用度についても聞かせていただきましたので、このことは今後のことについて絡んできますので、後ほど関連した部分があれば聞かせていただきたいと思います。そして次に、（２）の令和８年度開校義務教育学校の水泳授業についても分かりました。まずは、今現在の豊沼小学校、中央小学校の学校プールを活用しながら、同様に水泳授業等をしていきたいということで、ただ１回目でお聞きしたように、老朽化して毎年、要するに二、三年ごとに必ず修繕しなければいけないといったことについては、修繕費用も修繕期間もかかるのだといったことが今後３年先の令和８年度であるけれども、この辺の影響というか、兼ね合いが大変私は心配しているところでもあります。そういったことで、まずは学習指導要領にある水泳授業は義務教育学校においても従前どおりやるということで分かりましたので、このことについては終わります。（３）番目の現在休止中の海洋センタープールの今後について、海洋センタープールも昭和５５年にできて、今から４３年前ということで、分かりました。残念ながら、休止をされていて、今現在は利用料金等の条例等も廃止をされている、削除されているということで分かりました。ただ、管理は教育委員会でしているのだろうと私は思っているのですが、皆さん見ていますよね、海洋センタープール。私もあそこの道路を通るたびに見えるのです。正直、今現在休止中であるけれども、見たところ草も生えていて、管理不全のような感じを私は受け止めています。プール本体や脱衣室の建物も朽ち果てているように見えます。それが道路から見える。正直、見た目もよくないといった部分では、これからもあのままの状態にしておくのか、もしくは多少なりとも環境整備を含めながら何がしかのしっかりとした対応をしていくのか、まずこのことを最初に聞かせていただきたいと思うのです。

質問　沢田広志

対応していくということで、正直次長が言われているように、環境的、見た目も含めたら美化の部分では問題だと私は受け止めております。ただ、ここで確認させていただきたいのは、今現在は休止中ですよと。これは、恐らくＢ＆Ｇ財団に対しても休止中ですよとうたっていると思うのです。ホームページを見たら休止中になっていますから。これは、これからもずっと休止中でいくという方向でいいのか。場合によっては、検討した結果、廃止も考えますよみたいなことになるのか、この辺の考え方、確認で聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

私が思うのは、海洋センタープール、これはずっと休止。廃止ではなくて、最低限休止でもいいから続けていってほしいと思っています。そのためには、環境美化も含めて、もう少し考えてくださいといったことを今以上に検討してほしいと思っています。これは、この後に私がお聞きしたい部分の（仮称）市民プールの設置の考え方について進んでいくのですけれども、先ほど答弁の中では今現存している学校プールを修繕、修理しながらこれからも長く続けていくということで、市民プールの設置については答弁を聞いていると前向きな方向はないのだと改めて感じております。私もこの年齢になると、砂川の歴史というか、流れが何となく見えてきまして、もともと砂川に市民プールとうたったかどうかは別にしても、６０年ほど前には北光公園の中にビニールプール、当時たしか中央小学校の子供たちも使っていたのではないかと、があって、今現在は場所を見ても分からないぐらいないです。そして、５０年ほど前には豊沼郵便局の国道１２号線の道路向かいにあるホームセンターの付近に、豊沼プールということで、市民プールがありました。あれは、私が中学生の頃でした。それも最終的にはなくなりました。そして、４０年ほど前に、海洋センタープールということで、私も２０代の若いときでしたけれども、よく行って泳がせていただきました。そういったところがある面では市民プールという位置づけで、私はずっと子供の頃からいました。振り向いたら、今学校プールしかないということが残念であるのと、今の砂川中学校の校舎の建設計画を立てようとしたときに、たしか学校プールを造りましょうというのが青写真の中にあったみたい。ちょうど子供が小学校の３年生、４年生の頃です。砂小は上屋のないプールで、これではいかんねとなったときに関心がありましたから。でも、突然その計画が消えてなくなりました。では、砂小のプールをどうしたらいいかと相談したときがありました。私も議員になって間もない頃でしたけれども、そういった一つの流れの中から私は、将来を含めたら（仮称）市民プールの設置は必要だと思っています。義務教育学校は３年先です。その後、何年使えるのだろう、その間の修繕費も含めてどうなのだろうといったことを考えると、さらにはプール開設期間の安全管理、プール監視員の確保など、かなり苦労されていることも聞いています。そういったことを全体的に考えると、命に関わるのが水泳でしょうとお話をしたように、水泳は命に関わることで幼児から高齢の方まで幅広い世代が安全、安心なプールで水に親しみ、楽しく学ぶためには大変重要であると私は受け止めております。今義務教育学校、まずは建設をして、開校が教育委員会の目指す一番の大きな目的である、目指す場所だと思っていますので、その次の先のためにはこういったことも私は必要だと思っていますので、考えていただきたいと思います。それと、道内各地のプール建設の状況を見させていただきました。この辺で一番近いのは南幌町でプールを開設しています。スポーツセンターの横に造っておりまして、２０１６年、平成２８年に、規模は別にして、どうしてもお金のかかることなので、約６億円を超える工事費がかかっております。それと、十勝の大樹町は海洋センタープールがあります。４０年間使っていた古いプールがあったのですけれども、今年ですよね、これ。工事費が約４億５，０００万円ほどするのですが、砂川も今年Ｂ＆Ｇ財団から修繕の関係の交付金というか助成金をいただいていますけれども、ここ大樹町も約１億円をＢ＆Ｇ財団からいただいて、それも含めながらプールを新しくしたという部分であります。また、どうしても規模が大きくなりますけれども、同じ十勝管内では芽室町が、あそこは人口がどんどん増えている町でもありますので、約８億、９億円弱をかけたプール、いろいろ施設を見るとほかとは少し違う部分の豪華さがあるのかと思いますけれども、そういった部分では道内各地でも新しくプール、ただそのときにはそれぞれ工事費用がかかるわけですから、そういったことをどうやるかということを考えながらすると、いろいろな補助金とか交付金とか、例えば砂川であればＢ＆Ｇ財団の、砂川も今年いただいておりましたよね。たしか修繕費で２，８００万円ぐらいではなかったか。ありましたよね。そして、たしか提携式をして、あちらから来られてやっていたということで、市長、うなずいていただいていますので、そういう形かと私も記憶をさせていただいています。そういったことを含めて、将来先を見据えながら、私は市民プールをしっかり、子供たちも含めて、水泳は命に関わるものですよということと、親しく楽しく学べるといったことを前提に考えていただきたいと思っています。政策的にいったらまだ先の話になるかもしれませんけれども、こういったことをせっかく義務教育学校ができて子供たちも新しい気持ちでやる部分を考えたら、この辺をしっかり考えていただきたいと思っていますので、私の思いはたくさん話しましたが、このことについてお答えいただける部分があるのだったら聞かせていただければありがたいと思います。