（1）高齢者運転について／（2）自転車安全運転条例の制定について

質問　中道博武

おはようございます。通告に基づきまして大きく２点について一般質問いたします。大きな１、高齢者運転について。最近高齢者による運転ミスで起こす事故が多発する中、免許証の自主返納がふえている状況にありますが、地域によっては日常の生活に移動手段として必要不可欠な方が多いと思います。そこで、高齢者の運転環境の対策が必要と考えますので、以下について伺います。（１）免許証の自主返納の状況と対応について。（２）高齢者への安全運転の啓蒙と研修について。（３）安全装置の普及と支援について。大きな２、自転車安全運転条例の制定について。自転車といえども、軽車両として道路交通法にのっとり、乗らなければなりません。自転車で歩行者をはね、死亡させ、多額の補償を要求された事故、自転車の無謀な運転で車とぶつかり、自転車側に過失があるという事故など、悲惨なニュースが報じられたこともあります。私の周りでも無灯火や、道路標識を無視し、飛び出したり、冬道で自転車に乗られる方が見受けられます。自転車に乗られる方自身、みずからの生命を守ることをしなければならないと思います。市や警察ではパンフレットなどで注意、指導されておりますが、末端まで十分浸透されていないように思われます。条例の制定によってさらに指導に力を入れるべきと考えますが、市の考えを伺います。

再質問　中道博武

それでは、一つ一つ再質問させていただきます。まず、高齢者運転の関係で（１）免許証の自主返納の状況と対応についてということでありますけれども、るるサポートとしていろいろと事業を組んでおられますけれども、要は足がなくなるということで、外出に非常に苦慮するところでもあります。そのためにも乗合タクシーなどというものを利用すればいいのですけれども、乗合タクシーの場合につきましては、高齢者や体の不自由な方の動きが非常に遅いということから、乗りおりに非常に苦慮しているところがあって、先に乗られているお客さんや運転手にとって非常に迷惑をかけていることがあってなかなか使いづらい。それとまた、おりる場所が限定されていることから、なかなか使いづらいという面があります。私も老人クラブの活動をちょっとお手伝いしているのですけれども、その中で免許返納してしまうと活動に出てこれない。実際に免許証を返納された方が出てきていない状況であります。今社会的な問題となっているひきこもりみたいな形になってしまっている状況であります。そんな状況の中で、外出できるような機会を持たせなければ、健康面に関してもいろいろな面で悪い方向に向いていくのかと、そんな感じがします。そこで、例えば免許経歴証明書等々がありますと、それを提示することによってタクシー料金を１０％割引しますというような協力企業もあるようでございます。そのような形で何かしら外出するためのサポートができないのだろうか、そんなことも考えておりますけれども、乗合タクシーのほかにそういった別な面で個人的にタクシーを使えるような状況をつくれるかどうか、考えられるかどうか伺いたいと思います。

再質問　中道博武

今ほど説明がありましたように、高齢者福祉券、タクシー券ですか、それぞれの金額的にいいますとせいぜい乗っても１０回乗れるかどうかという状況にあります。先ほど乗合タクシーというのも言っていましたけれども、要するに老人クラブ等々については市内の集会所あるいは会館を利用して活動しているわけですけれども、乗合タクシーではそこはとまらない。一般的なタクシーを使うわけなのですけれども、回数的にいってそのぐらいでは年間を通してはなかなか利用できない。結果的に自己負担になる。そこまでいくと、面倒だなというところから、どうしても出てこなくなってくるというような状況であります。できるだけそういう形でなくて、先ほど申し上げたように経歴証明書等々があることによって協力いただけるタクシー会社等々について割引できるようなシステムづくりということも考えられるのかと、そんな感じでいます。これもまた高齢者のひきこもりをなくすということは、所管がかわって、ずれてきますけれども、健康維持のためにも大変必要なことだと思っていますので、若干ここを含めながら検討していただければと、そんな感じでおります。続いて、（２）について、高齢者への安全運転の啓蒙と研修について伺いたいと思います。高齢者が免許を受けるためには３年ごとに１度の適性検査を受けるわけですけれども、また途中で事故でも、あるいは違反をするとその都度適性検査を受けるということを警察のほうで聞いております。しかし、３年間のうちに高齢者の方は体調が変わるというか、体質が変わるとか、異常がある場合に、なった場合に事故につながるという可能性もありますので、できれば１年に１度は必ずそういう検査が受けられるような環境づくりと、先ほど言いました安全運転の講習、あるいは方法等々の機会を多く設けていただけるような形をとれないだろうか。また、運転シミュレーターがあるのですけれども、これらも道警では貸し出しもしているようであります。そんなのも使いながら、常に運転の適性がはかれるような機会を持たせるような環境づくりをしていただければと思います。また、安全講習の中では、高齢者が昼間のライトの点灯だとか、あるいは方向を指示する場合には早目にするとか、そういう講習等々も必要になってくるのではないかと思います。そして、先ほど説明の中に高齢者に対して反射シールを配付しているというような話もありますけれども、反射シールの粘着力が弱くて、すぐ剥がれるというようなクレーム、苦情もあるようですけれども、その辺も改良していただければと思いますけれども、これは余談になりますけれども、とりあえずそういった機会というか、もう少し積極的に高齢者に対する安全指導、運転講習等々の機会を多く設けてほしいと思います。それについて伺いたいと思います。

再質問　中道博武

ある程度対応していただけるということで了解しますが、３年に１度の適性検査というのですけれども、聞いてみますと結構混み合っていまして、申し込んでも１カ月待ち、ひどいところでは３カ月待ちというような実態でもあるようであります。ですから、なおさら３年に１度ではなくて毎年そういう適性検査をみずから受けられるような環境づくりをしていただくことによってさらに安全運転につながっていくのだろうと思いますし、さらには先ほど一番最初に申し上げたように免許の返納の機会というのも与えられるきっかけにもなるのだろうと思っています。そういったことから、検討していただいて、充実させた内容にしていただければと思っております。それでは、（３）の安全装置の普及と支援について伺います。昨年の警視庁によるデータでありますけれども、１０万人当たりの換算でいきますと、７５歳以上と７５歳未満と分けてみますと、７５歳未満を１として、７５歳以上の事故を起こした確率といいますと大体２．４倍、さらにはそのうちの事故の中でブレーキとアクセルを踏み間違えたという方は７５歳以上で７５歳未満から見ると５倍近くになっているという状況がデータ的にはあります。そんな状況の中で、先ほど言いましたようになかなか免許証の返納の無理な方、なかなかできないというような方々について安全装置のついている新型車にかえられることが簡単にできればいいのですけれども、なかなかそこまでいかない。そうなっていきますと、部分的にアクセルの踏み間違い等々を防げるような安全装置が今出回っております。そういったことについて啓蒙しながら、取りつけについて市としてある程度の支援ができるといいと思っております。価格的には、場合によっては車種にもよるのですけれども、作業費込みで４万円前後からあるといいます。取りつけられない車種もありますけれども、そういったことで進めていくことも必要かと思っております。ある地方自治体の中では、６５歳から８０歳まで限定して支援しているところがあります。８０歳以上は常に免許返納を義務づけるために、あえて支援していないという自治体もありますし、それらのことを考えますと何かしらそういったことができればいいのかと。また、将来的には公安委員会等々につきましてはそういう安全装置のついている、３点です。自動ブレーキだとか、蛇行、逸脱を防ぐとか、そういう装置のついている車でないと高齢者は乗れなくなるだろうというお話もあります。そのようなことから、経済的に厳しい方もいらっしゃいますので、その辺の支援ができるかについて伺いたいと思います。

再質問　中道博武

ある程度考えていただけるということでありますけれども、２０２５年問題、俗に言う団塊の世代が７５歳以上になる年代です。そのころになりますと高齢者の運転者人口もだんだんふえていくという状況の中で、早目にそういう対策をとらなければならないだろうと、そんな感じでおりますので、検討いただいて進めていただけることをご期待申し上げて、大きな２番目の自転車安全運転条例の制定について伺いたいと思います。先ほどの話では道の条例にのっとって物事を進めているということでありますけれども、それは大変結構なことかと思いますけれども、先ほども申したように、まだまだ末端まで行き届いていないのが現状であります。ついこの間、３日の日でしたか、私も町場に用事があって出てきたのですけれども、オアシス通りで、２車線ですけれども、片側１車線を半分使って走っている自転車の方がいました。自転車は真っすぐ走るのですけれども、どういうわけかあの人は蛇行して走っていたのです。そうしますと、危険を感じて反対車線を徐行して走ったという、初めてではありませんけれども、逆走行したという経験もあります。そんなことが目立つものですから、徹底した安全指導をしなければならないだろうと。先ほども申したように、パンフレットや一生懸命やっておられることは重々理解しました。でも、末端までそういう注意事項が行き届いていない状況にあるということは目に見えるのです。そんなことから、加害者であっても被害者であっても、どちらにしても不幸な問題になりますし、それなりの対応をきちんとしなければならないだろうと思います。その辺で再度お伺いしたいと思います。

再質問　中道博武

今ほど説明を受けました。ありがとうございます。先ほど言いましたように、全国で８８というのですけれども、本来でいくともっとあるのです。大体年間全国で十何市町村か、そういう条例をつくってきている状況であります。毎年データをとりますとふえていくのです。北海道の自転車条例のほかに、札幌市では自転車の利用のあり方という形で、それに準じた条例でもって指導しております。そういった状況もありますので、もう少し突っ込んで末端までの啓蒙を進めていただければと思います。要望を申し上げて私の質問を終わります。