（1）市立病院における防災、災害等発生時の対応について／（2）砂川市における防災機能の強化及び災害等発生時の対応について／（3）小中連携及び小中一貫教育の推進について

質問　武田圭介

それでは、既に通告してありますように、大きく３点にわたって砂川市及び砂川市教育委員会の見解を伺ってまいります。大きな１点目は、市立病院における防災、災害等発生時の対応についてであります。近年の自然災害や事故などはいつ襲ってくるかわかりません。昨年のブラックアウトのように地震後に発生する二次災害もあります。そのため常日ごろから防災に対する備えと災害拠点病院として実際に災害などが発生した際の対応について全国各地で発生する事例など、新しい情報に接し、あらゆる事例を想定して対応策も柔軟に考えていかなければなりません。そこで、以下について伺います。（１）備蓄品、防災避難訓練、避難器具等の点検等防災に関する現在の体制について（２）昨年のブラックアウトによって病院運営に支障が出なかったのかどうか（３）災害時業務継続計画、ＢＣＰについて（４）市や他の機関との防災及び災害時対応の連携の現状について次に、大きな２点目は、砂川市における防災機能の強化及び災害等発生時の対応についてであります。これまでも常任委員会などで防災にかかわる質疑などを行ってきましたが、昨年にはブラックアウトという想定していない二次災害も発生しました。自然災害にとどまらず、二次災害などが発生するリスクは常に存在するため、改めて防災について以下伺います。（１）冬場に災害が発生した場合を想定した冬季防災避難訓練について（２）ＬＰガスボンベを使用した自家発電機の拡充について（３）ペットを連れた方の避難対応について（４）高齢者や女性など一定の配慮が必要な方を対象とした避難所運営について（５）避難所ＨＵＧ、避難所運営ゲームの普及について（６）昨年のブラックアウトによって顕在化した課題などに今後どのように取り組んでいくのか（７）災害時業務継続計画、ＢＣＰについて最後に、大きな３点目は、小中連携及び小中一貫教育の推進についてであります。現在砂川市において市内小中学校の適正規模、適正配置の検討が行われています。昨年８月に作成された検討資料には、小中一貫教育についても触れられていました。学習指導要領においては、幼小、小中、中高といった学校間の継続を重視する姿勢を打ち出し、社会に開かれた教育課程について児童生徒たちと地域の方々が一緒に子供たちの能力を育成するよう求めていることから、小中連携及び小中一貫校の設置はこれからの教育の形としては割けて通れない道であると考えています。そこで、以下について伺います。（１）小中一貫校、いわゆる義務教育学校の導入に向けてどのような課題があるのか。（２）義務教育校を設置しなくても別に小中連携といった形態もあり、現在も市内の小中学校における連携が全くないわけではありません。しかし、その連携が余り見えてきません。今後小中連携のさらなる推進についてはどのように考えているのか。以上のことを伺いまして、演壇からの初回の質問といたします。

再質問　武田圭介

今るる答弁をいただきました。順次再質問を行ってまいります。まず最初に、病院の防災の関係なのですけれども、この防災の関係は私は前期の総務文教委員時代からいろいろと市のほうにも病院のほうにも防災関係の質疑をさせていただいて、対応していただいたところも多々あるのですが、備蓄品や防災避難訓練、避難器具の点検等の状況を先ほど現在の体制のことは答弁をいただきました。ただ、夏場と冬場でまた季節的に違うものもありますし、一日見回った中でも見落としといったようなものはどうしても生ずるところはしようがないのかなと。というのも見回る人も常時ずっと外に出て見回っているわけではありませんので、ただ避難器具ですとかそういったものというのはいざというときにすぐ使えるような状況にしておかないと、ましてや病院ですから、通常であれば患者さんは冬季であれば、夏場でもそうかもしれませんけれども、病院の中から専用のエレベーターで逃がすこともあると思います。ただ、ことしの２月８日の日でしたけれども、４階の屋上にある避難器具のところをたまたま病院に行く用事があって窓から見ていると、全く除雪がされている様子はなかったと。あのときは史上最強の寒波が来たときで、降雪もひどかったのですけれども、ただ災害というのは別に吹雪のときだから発生しないということもないわけですし、逆にそういうときだからこそしっかりと避難器具が使える状況にしておかないと、人命にかかわる非常に大きな問題になると思いますので、その辺職員の皆さんにはご苦労はおかけしますけれども、患者さんの命を預かっているということを考えるのであれば、しっかりとその辺の点検体制ももう一度マニュアルどおりにやっている、それから今のルーチンでやっているだけではなくて、しっかりとそこは見ていただきたいと思います。それから、昨年のブラックアウトによって病院運営に支障が出なかったというのは、停電の期間が９時間４０分ほど自家発電を動かしていたということでよかったのですけれども、地震が発生したのが９月６日でしたからまだ秋口なのです。でも、北海道の場合、真冬に災害が発生すると、もしかすると長期にわたって停電が続くと暖房器具も使えないと。しかも、真夜中に地震が発生すると、この辺もブラックアウトで一斉停電になりました。私は、砂川市立病院の目の前に住んでいるので、ブラックアウトになったときに病院がどういう状況になったかというと、自家発電装置が一気に稼働として、１階から７階までがこうこうと全部がつくのです。そうすると、真っ暗闇の中にまるで不夜城のごとく出現すると。当然冬場の地震とかブラックアウトが発生すると、避難所が開設するまでにはどうしてもライムラグがあるので、そういったところに近隣住民の方が情報や暖を求めて逃げ込んでくる可能性というのも想定できることです、容易に。そういったことに対する対応というのが今回のブラックアウトによって病院運営をする中で、今後の可能性論ですけれども、当然あり得る話なので、検討の対象に上がってきたのかどうかということと、災害時業務継続計画を今持っていると。当然災害時業務継続計画というのは災害拠点病院である砂川市立病院の指定要件になっていますから、それはしっかりと定めていなければならないのですけれども、平成２９年３月３１日に各都道府県知事宛てに厚生労働省の医政局長から通知が出ていまして、災害拠点病院の指定要件を一部変えるということで、主に大きな３つの改正点があります。１つは、この災害時業務継続計画をしっかりと策定することと関係機関と避難訓練や防災訓練を共同で実施する。さらには、内部での災害時の業務継続計画について研修をしっかりと行うといったことなのですけれども、当然今形式的にはマニュアル等を整備して、そういった要件には合致しているのですが、実際に先ほどの答弁の中では他の機関との共同訓練等のお話もなかったので、その辺がどうなっているのかということをあわせて再質問として最初にお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

砂川市立病院は、砂川市だけではなく、空知のセンター病院として基幹病院ですから、災害拠点病院でもあるので、大規模災害が発生したときに近隣自治体を含めて他地域からどんどん傷病者が搬送されてくると思うのです。そのときに市立病院の人員だけで本当にさばき切れるのかといったこともありますので、避難と防災訓練と２つありますけれども、この２つはぜひとも他の機関とも連携をしながらやっていっていただきたいと思います。それから、順番は逆転してしまいますけれども、先ほど病院というのは避難所ではないということで、基本的は避難民は受け入れないというお話でしたけれども、それが日中に発生した災害であったら、避難所はこの近くで公民館が自家発電を持っていますから、公民館に誘導といったことができるのですが、夜間で情報が不足している中では、ましてこの前のブラックアウトのような停電になると病院だけが電気がついている状態なので、そういったところに人が集まってくるだろうと。まして冬場であれば暖もとれますので、どうしても避難所を開設するまでの間はそこに避難民が集まる可能性があって、だとするとことしは季節性のインフルエンザが大流行しましたけれども、避難民の方にどういった方がいるかわからないと。そういった複合的な二次災害、三次災害ということも発生することも可能性論ではなくて現実として起こり得る話ですから、そういったこともしっかりと災害の対策のマニュアルですとか業務継続計画の中では検討課題として加えていただきたいと思います。この災害時の業務継続計画というのは、市ももちろんつくっているのですが、問題は市の地域防災計画はあるのですけれども、それぞれの災害時業務継続計画をお互いがどれほど理解しているかということなのです。つまり病院の災害時業務継続計画を市の防災担当者がしっかりとわかっているのかと。それによってまた働き方や連携のあり方、情報共有のあり方が変わってくると思うのですけれども、その辺の現状というのが今どうなっているのかというのをお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

どうしても災害というと自然災害ばかりが想定されていたのですが、昨年９月６日に発生したブラックアウトという二次的な災害、しかもそれも多分人工的な物体による発電の停止ですから、そういった自然災害とは別の形で、今この社会においては電気がないと非常にインフラというのはもろいものだなと。我々の日常生活では電気がないと生活していくのも不便な世の中になっていますので、停電を想定した今度の防災マニュアルといったもの、災害対策といったものは非常に重要な課題になってくると思います。それで、総務文教委員会の中の答弁で過去に１回市立病院では停電関係で訓練をしているということなのですけれども、今後の防災訓練等を考えるときに、避難訓練も含めてなのですけれども、停電を意識した訓練といったものも取り入れていく形になるのかどうかということなのですけれども、その辺というのは今現場としてはどうお考えになっているのかを伺いたいと思います。

再質問　武田圭介

あと、病院は、確かに先ほど来答弁もあるように避難所ではないので、そこに避難民を収容することは当初から想定はしていないのですけれども、一方でライフラインの維持を考えたときに、どうしても上水道とかそういったところを意識しがちなのですけれども、大事なのは人間ですから生理現象があって、当然排せつ物が出てくると。病院の躯体としては、現在病院で使っているのはフレキシブル継手というのですか、多少震度があって病院自体が揺れたとしても管が伸縮するので、その辺のところ病院自体の躯体は大丈夫だとしても、もともとの流す下水道の管とかに影響があれば汚物を流すことができないと。これは、市の防災担当であれば簡易トイレの設置等もあるのですけれども、病院の場合というのはそういうことを想定した場合に汚物が流せない状況とかになった場合には、どう今現在対応されようとしているのかお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

どうしてもにおいの出るものですし、衛生上もそういう処理の仕方というのは非常時とはいえ余りよろしくはないと思います、特に病院という環境では。ですので、ぜひとも予算的にそんなに多額にはならないと思いますので、最低限の災害用の簡易トイレみたいなものも備蓄できるのであれば備蓄をしていっていただきたいと思います。次に、大きな２点目の市の防災に移るのですけれども、先ほど答弁の中でとりあえずはまず町内会一巡しての地域の防災訓練が終わると。今後は、冬季を想定した防災訓練も検討をしていくようなお話もありましたけれども、北海道の場合どうしても冬といったものは確実にやってくるわけで、災害は夏だから来るとか冬だから来るとかというものはないわけです。一番苛酷な状況で市民の安全を守るために常日ごろから準備をしていくということになれば、一番苛酷な状況の中でいろいろな希望的観測を排除した中での訓練をしておかないと、いざ何かあったときにそれは想定外でしたということであってはいけないわけであって、そこら辺の冬季防災訓練、避難訓練は多分先ほどの答弁を聞いていると、すぐにできるかどうかは別としても将来的には実施していく方向にあるのかと思っています。当然冬季防災訓練ですから、今の地域防災訓練とはまた違った内容になるのでしょうけれども、ただ私も地域防災訓練に何回か参加してみて思うのは、住民の皆さん方いろいろなご予定はあると思うのですが、まだまだもっと本当は参加できる人数は、対象になる人数はいるのだろうと。残念ながら集まってこられる方というのは町内会の役員の方ですとか、よほど関心の高い方に限定されているところがあるので、これは決して人ごとではない話でありますので、粘り強く防災訓練に参加を促す取り組みも必要になってくるのかと。まして冬季で寒い時期になれば、お年寄りとかそういった方々はますます家から出てこなくなりますけれども、実際に災害が発生したときに一番弱者になるのはそういった方々なので、そういった方々の参加がなければ必要なニーズですとか、取り組まなければならない課題が把握できないので、この辺のところ、冬季防災訓練、避難訓練を実施するに向けて原課として、今の地域防災訓練もそうなのですけれども、防災訓練の参加率を上げていこうというための取り組みをどう今考えているのかということです。それから次に、ＬＰガスボンベのほうは、これからも拡充をしていっていただけるということなので、ガスボンベは北海道の場合は各家庭にも企業にもどこにもついていますので、いざというときには代替エネルギーとしては非常に有用であろうと思っております。これについては、先ほど答弁で今後はそちらを優先的にということでしたので、ぜひとも進めていただきたいと思います。それから、３点目のペットを連れた避難なのですけれども、先ほども答弁にもありましたように平成２８年の大雨災害のときに、避難所に行かずに避難所の駐車場でペットを連れて車中泊をされていた方がいたと。全国の事例を調べてみますと、ペットも今家族の一員だと言われる時代です。しかしながら、中にはペットのアルレギーを持っている方もいますし、避難生活を送っている中で避難されている方というのはストレスがたまっていますので、例えば犬や猫の鳴き声、鳥の鳴き声を聞いて、それがけんかになるとか、決して癒やしだけではなくて、ぎすぎすした人間関係を築いてしまうおそれもありますので、ペットを飼っている家がふえている中で、ペットを連れての避難のあり方もしっかりと検討していかないといけないのかと思っておりますので、その辺もう少し市としても考えていかなければならない課題かと思うのですけれども、先ほどは現状を述べていただいたのですが、今現在何かペットに対してどういう取り組みをしていこうという方向性みたいなものを持っているのかどうかということなのですけれども、ペットとともに避難をすることについての考えをお伺いしたいと思います。それから、４点目の高齢者や女性など一定の配慮が必要な方を対象とした避難所運営なのですけれども、もしそういう長期的な災害が発生した場合に、福祉避難所といったものを市内に何カ所ぐらい開設しようと市は今考えているのか。それとも、民間の高齢者施設、福祉施設をそういう避難所の扱いとして協力を願うのかどうかということなのですけれども、その辺どう考えているのか。それから、女性で特に乳幼児を抱えている方は、道外の自治体によると母子避難所みたいなのを設置して、例えば授乳スペースですとか、女性だけでいるので、男性の目がなく心理的な抵抗が少ないといったこともあります。また、仄聞するところによると、暗数に隠れてなかなか表沙汰にはなりませんけれども、避難が長期化すると性的な犯罪を誘発する可能性があることも指摘されていますので、そこは高齢者や障害者、さらには女性などの方に対する避難所といったもののあり方というのもこれからは考えていかないといけないと思っておりますので、この辺もう少し詳しくお伺いをしたいと思います。それから、５点目の避難所運営ゲームで、講師養成講座を受けてきて、これから町内会等に周知をしていくということなのですけれども、これは私もやったことはあるのですが、非常にわかりやすいというか、おもしろいというか、おもしろいというのは適切な表現ではないかもしれませんけれども、やっぱり若年者に関心を持って防災意識を持ってもらうには、最近何でもゲーム化とかアニメ化とかいろいろなものがありますけれども、そういう導入部であってもいいのかと。これを今市の職員が講師の養成講座を受けてきて、講師の資格を取ったのであれば、出前講座はどちらかというと受け身ですから、積極的に市が行う講座の中で町内会に入っていって、こういったゲームにいろいろな老若男女を問わず参加をしていただいて、避難所運営や避難のあり方等を勉強していってもらったらいいと思うのですけれども、ただ市の広報に出しますとか講座を行いますではなかなか人が集まらないので、この普及に向けて市としてこれからどう取り組んでいくかを今どのように考えているのかをお伺いをしたいと思います。それから、昨年のブラックアウトによって顕在化した課題というのはいろいろあって、それはきょうの新聞にも出ていましたけれども、停電時を想定をしてＬＥＤライトを避難所に設置するのだという記事がたまたまきょう出ていましたけれども、そういったことで対応をされていくとは思いますけれども、ただ今回対応したことが全てパーフェクトではなく、災害によってはまたいろいろな課題が出てくると思いますので、常日ごろから、これも申しわけないのですけれども、全国各地で発生する被害、またはそれに伴って対応する各自治体のご苦労等を情報収集しながら、砂川市でも取り入れられるようなものはしっかりと取り入れていくための調査研究といったものを行っていっていただきたいと思うのですけれども、その辺の考えについてお伺いをしたいと思います。それから、この項目の最後の災害時業務継続計画なのですけれども、先ほど答弁にあったのは、あくまでも初動的な災害時の業務継続の話であって、災害が長期化すると通常の役所としての業務といったものも同時に避難所が開設されたまま行っていかないといけないといったことも出てくると思います。今は幸いにして砂川では長期避難民が出るような大きな自然災害や人為的な災害が発生していませんから、そういった場合を想定した災害時業務継続計画というのはつくられていないのですけれども、ただそれもこの砂川市役所、砂川市立病院の下ぐらいに震度７が想定されるような断層があるとも言われています。正確にはわかりませんけれども、一応あると言われています。そうなると、避難が長期化するような災害が発生するリスクはあるわけですから、そういった災害時業務継続計画をさらにバージョンアップして、パワーアップしていくための計画づくりといったものも考えていかないといけないと思うのですけれども、その辺の考え、取り組みについては今どのようになっているのか、以上７点ほど再質問としてお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

今答弁にもあったように、私の周りでも声をかけてもなかなか防災訓練、避難訓練といったものに参加してくれる方、いろいろ忙しいですとか、自分は行かなくても大丈夫と思っている方もいるのですけれども、ただ昨年の、９月６日のブラックアウトが起きて、流通がとまって、コンビニとかに行っても物が手に入らないとか、そういうことになってくるとどこで炊き出しをやっているのだとか、あのときにはそんな長期的なものがなかったので、それはなかったのですけれども、今後は３日でも４日でもそういうふうに停電が続いたりとか、または道路網が寸断される、この辺が無事でも大きな供給をしているインフラや工場が停止してしまうと物流で物が入ってこなくなる可能性もありますので、やっぱり防災訓練というのは有用なものなのだろうなと。それをどう市民の皆さんにわかってもらおうかといったときに、必ずしも行政だけではなく、我々議員も市民の代表ですから、各個別のいろいろな市民の方とお会いしたときにそういったことを周知していく役割も担っているのだろうとも思います。ただ、さりとて知識の普及や教育活動といったようなものも粘り強くやっていかないといけないわけでありますので、その辺はよその自治体ばかりを参考にするというわけではないのですけれども、どこも自治体という枠組みの中では皆さん四苦八苦しているところは多分共通の課題としてあるのかと思っておりますので、その辺はよその自治体の事例も参考にしながら砂川市流にアレンジをして、しっかりと周知を活動をしていっていただきたいと思います。それから、ペットの関係なのですけれども、答弁としては模範的な答弁で、そのとおりなのですが、ただ先ほども申しましたように今の社会はペットも家族で、犬や猫を飼っているご家庭というのは非常に数多くいると。災害が発生したときにペットの犬や猫だけを家に置いて避難所に来るという方も少ないと思うのです。過去に熊本で地震が発生したときに車中泊をして、その方がペットを飼っていたかどうかはわからないのですけれども、ペットを飼っている方は車中泊をしている方が多いと。避難所に入ると、鳴き声とかで迷惑をかけてしまうといったところがあるので、車中泊をしてエコノミー症候群でお亡くなりになったケースがありました。ですので、車の中というのは寝るには余り快適な環境ではありません、特に乗用車なんかは。今はそういったことがなかなか実例としてもないので、第一義的には飼っている方の責任というのはそのとおりなのですけれども、ただペットも命ですから、一緒に避難してきたときにどうするかといったことは、場合によっては福祉避難所と同じようにペットを連れて避難してきた人だけを集める避難所といったものも開設することもできる可能性はあるのかと思いますので、最初から結論ありきではなくて、その辺も柔軟に検討を加えていただきたいと思います。それから、福祉避難所の関係も先ほどの答弁でわかったのですが、ただ一方で皆さん近場の福祉避難所に行こうかと思うのですけれども、先ほど答弁にあったように４カ所の中でもやっぱりふれあいセンターが一番いいのかとは思います、施設的にも。だとするならば、例えば南北コミセンやウォーターヒルズに避難した人をふれあいセンターのほうがいいですよといった形で誘導することがあってもいいと思いますし、そこら辺というのは災害時で混乱していると思うのですけれども、常日ごろからしっかりとしたマニュアルをつくる、それから連携の訓練を積むことによって避難誘導も迅速にできると思いますので、避難民に対する情報提供、それから市の災害が発生している状況を対外的、災害が発生していない地域に情報提供することも必要なのですけれども、その情報提供のあり方といったものを今現在どう考えているのかをお伺いをしたいと思います。それから、避難所ＨＵＧゲームの普及もこれも進めていっていただいたらいいですし、災害時業務継続計画については今取り組んでいるということでわかりましたので、その１点だけ再質問としてこの項目についてお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

可能性を想定したらいろいろな事例は出てくるのですけれども、私でも容易に想定できる事例であれば、皆さん方はプロですから、もっと想定できるのだろうと思いますけれども、車で必ずしも避難できる状況かどうかというのは、地震の規模によっては道路が寸断されたりとかすると難しいところもありますので、その辺はあくまでも今の答弁は一例のものであって、それが普遍的だとは思っておりませんので、その場、その場でのケース・バイ・ケースによってしっかりと対応していただきたいと思いますし、場所的なものが難しいのであれば既存の建物の中でのゾーニングをしっかりしてやっていっていただきたいと思います。それから最後に、大きな３点目、教育委員会に移りますけれども、この小中連携及び小中一貫教育の話については、質問の通告の中にも書いたのですが、今砂川市教育委員会でやっている市内小中学校の適正規模・適正配置を考えるの中でもあらわれているのです。この適正規模、適正配置といったものが必ずしも結論ありきの学校の統廃合ではないとは思っておりますが、ただそれとは別としても文部科学省のほうでも小中一貫教育、あるいは小中連携の推進をしているわけですから、この取り組みというのは先ほど１回目の答弁ではこれからも進めていくということなのですけれども、せっかくいろいろないいことをやっているのですが、残念ながら市内的にはその小中連携の取り組みが余り具体的に見えていないと。やっていることはやっているという答弁でわかったのですけれども、もっと拡大していくときっと多くの保護者の方や一般市民の方の目にも触れますし、どうも学校とか公務員の皆さんそうなのですけれども、ＰＲが下手かなと。せっかくいいことをやっているのだったら、そのいいことをやっている取り組みといったものはもっと市民の皆さん、別にお子さんがいる世代ではなくてもいいのですけれども、教育にも砂川市はしっかり力を入れているのだよといったことをＰＲする必要があるかと思っています。その辺どのようにお考えになるのかを聞きたいと思いますし、小中一貫校の云々の話というのは、先ほどいろいろな課題がありましたけれども、まだこれも導入するかどうかというのは学校の適正規模、適正配置が今検討が行われている中で、資料の中でもこういったこともあるよと書かれている段階ですから、これについては今具体的な答えというのは特にないのかと思うのですけれども、ただ将来的には砂川市として子供の数も減っていく中でこういった学校の導入については、その目指す方向性としては視野に入っているのかどうかということなのですけれども、その辺というのは非常に大きな政策的な話になってくるので、この点については教育長にお伺いをしたいと思うのですけれども、その２点について再質問としてお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

学校の適正規模、適正配置の今検討が行われて、次の新年度にはある一定の方向性が出ると思うので、それはまた議会とか委員会とかいろいろな場で議論がされていくことになると思いますけれども、特にお子さんをお持ちの方というのは学校の配置については気にかけることがあるので、その辺は市民の皆さんにも随時情報を提供しながら、お互い最初の入り口でボタンのかけ違いが生じないように、感情的なしこりが残らないようにしっかりと説明を丁寧に進めていっていただきたいと思います。それから、ＰＲの関係なのですけれども、これもきょうの地元新聞、プレス空知さんでしたか、出ていたのは、岩見沢で今小中一貫校のモデル校があって、教職員が研修を合同で行ったと。１３０人それで集まりましたという記事で出ているわけです。先ほど対内的なものだから、外に出すものはないのだよとおっしゃいましたけれども、あそこはモデル校だから記事になったのかもしれませんが、そうやって出すだけでも今取り組みはやっているのだということも言えますので、ぜひとも検討して、対外的にしっかりと砂川市も教育には力を入れているのだといったことを示していただきたいと思います。終わります。