（1）北海道砂川高等学校との連携、支援の強化について／（2）市職員、市立病院事務職員の採用方法について／（3）市立病院に来院される患者さんの待ち時間解消について／（4）放射線診断科の医師の確保について

質問　武田圭介

それでは、既に通告してありますように、大きく４点について市の見解を伺ってまいります。大きな１点目は、北海道砂川高等学校との連携、支援の強化についてであります。高校は、地域にとって欠かせない存在であり、１０月下旬に開催された議会報告会においても地元企業の経営者の方から砂高生を含む地元の高校生をできるだけ積極的に採用したいという話も伺いました。市内唯一の砂川高等学校の間口を守っていく上でも、生徒の確保はこれからも継続して取り組まなければならない課題であります。砂川市教育委員会として、今まで実施してきた金銭的支援に加え、単位制の特色を十分に発揮できるようなカリキュラム等についての意見交換などを通じて、生徒の確保に向けて砂川高等学校との積極的な連携とさらなる支援強化の推進について、どのように考えているのか、以下について伺います。（１）現在に至るまでの連携や支援の状況について。（２）今後の連携の取り組み、支援のあり方について。次に、大きな２点目は、市職員、市立病院事務職員の採用方法についてであります。職員の採用に当たっては、各部署における事務事業量、新たな行政課題への対応や総合計画に掲げる重点課題を推進するための体制などを勘案した中で行政サービス水準の維持及び人件費といった観点を総合的に考慮しつつ、身の丈に合った組織体を構成していると考えていますが、環境変化が目まぐるしく変化する現代社会において、組織の新陳代謝機能としての新卒採用、社会経験や専門性を備えた即戦力としての社会人経験者の登用も組織の活性化には必要不可欠ではないかと考えます。そこで、以下について伺います。（１）一定の社会経験を有する方を対象とした中途採用制度の導入について。（２）市立病院事務職員募集における高卒、大卒区分の設置及び大卒者の年齢要件の緩和について。次に、大きな３点目は、市立病院に来院される患者さんの待ち時間解消についてであります。過去においても何度も議会で取り上げてきた市立病院に来院される患者さんの待ち時間解消対策については、順番検索、メール呼び出し、診察状況確認サービスといったシステム導入により改善傾向が見られるとはいえ、さきの議会報告会の会場においてもいまだ住民の皆さんの中からも不満の声として上がっていました。市立病院にとっても、この問題の解消については、従来から真摯に取り組んできていると承知していますが、システム的なものとしては既存の対応で限界が来ているようにも思えます。待ち時間がふえる要因の一つに患者さんの数が多いことが考えられることから、その対策としては、例えばかかりつけ医との役割分担のさらなる徹底や別の政策的な対策が必要です。また、既存システム以外に運用で取り組めそうな待ち時間解消策についても同時に検討していかなければならないと考えますが、それらについてどのように考えているのか。最後に、大きな４点目は、放射線診断科の医師の確保についてであります。画像診断を通じて、あらゆる診療科をサポートしている放射線診断科は重大な役割を担い、業務量がふえている反面、全国的にも慢性的な人手不足の状態にあります。砂川市立病院には、現在放射線診断科の医師が１人しかいません。画像診断に伴う直接の医業収益の確保や他の診療科の治療のサポート等にも影響が大きく、１人体制で医師の過重な負担とならないように放射線診断科の医師を確保し、複数体制にすべきと考えますが、どのように対応しているのか伺います。以上のことを伺いまして、初回の質問といたします。

再質問　武田圭介

それでは、再質問に入りますけれども、今ほどるる答弁をいただきました。まず、順次教育委員会のほうから再質問を行ってまいります。先ほど答弁いただいたように、やっぱり砂川にとって人材供給源にもなり得ますし、高校に通う生徒の方が、特に若い世代の方が多く地域に残るということは、地域の活性化にも資することでありますから、ここはやっぱり高校を何としても守っていかないといけないだろうと。一時過去的には定員が大きく割り込むことがあって、間口が削減されたりもして、経済界を巻き込んだりいろんなＰＴＡを巻き込んだりして署名活動をして間口の復活に奔走したということがありましたけれども、現実問題を考えたときに残念ながら今の中学校に通っている生徒さんを含め、今後の中学校の卒業生はどんどん数が減っていってしまうと。そうなると、必然的にやはり間口の問題というのは出てくると思うのです。今までいろんな助成を高校と相談をしてやって、少しでも生徒の皆さんが砂川高校に興味、関心を持って通っていただけるようなインセンティブになるような補助メニューを出して、先ほど金額的なものも答弁としてありました。今までもこうやってやってきたのですけれども、その都度その都度検証して、一回出したから惰性で続くのではなくて、またその次の助成メニューとか旧来出していた補助メニューの中でも時代の変遷とともに人気薄になるものも出てくるものはありますし、使われなくなってくるものが出てくれば取捨選択をして限られた財源の中から魅力ある高校にしていくための補助といったようなものを考えていかないといけないだろうと。もちろん私もわかっていますけれども、道立高校ですから、砂川市教育委員会が直接いろんなことにタッチできない歯がゆさがあって、皆さんご苦労されている中でそういう思いもあろうかと思いますけれども、いま一つ今までの連携の状況、支援の状況は先ほど答弁いただいたのですが、今校長先生も教頭先生もすごく外交的な方で、いろんな催し物にも積極的に顔を出したり生徒を連れてきてくれることもあります。ですので、今後できるかどうかは別としても、高校から新しい支援や補助のメニューの要請といったものが協議されているのかどうか、そういった要望とかがあるのかどうか、そういう話し合いが行われているのかどうかということを再質問としてお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

協議をしているということで安心はしたのですけれども、一方でさきの議会報告会で地元の大きな建設会社ですか、工務店ですか、経営されている社長さんから出たお話としては、できるだけ地域の生徒さんを採用したいと。なかなか生徒さんが応募してくれないので、外国人の方を採用したこともあるのですけれども、そうはいいながらでもやはり地域に一人でも多くの方が残っていただいて、ここで結婚し、子育てをして住んでもらうために地元の高校のいろんな補助メニューの拡大といったようなものもぜひ議会なんかでも取り上げていただきたいというお話もありました。そこで、今公務員とか看護の関係の助成のお話もあったのですけれども、これは今の髙橋教育長、それから教育次長が平成２８年に教育委員会に来られたときに、私も当時総務文教委員でしたから、総務文教委員会の中で触れたことでもありますけれども、例えば今公共事業をやるにしても、オペレーターが不足をしていると。それから、いろんな建設業者、今ほどの話もありましたけれども、地元で採用したくてもなかなか人が集まらないといったときに、以前もその委員会で話したお話でありますけれども、滝川工業高校の土木科とかが残念ながらなくなってしまったと。そうなると、公共事業を担う人材の確保と育成といったことを考えたときに、そういうカリキュラムが地元にないと、そういった人材を育成して採用する場所がなくなってしまうと。そこで、先ほど次長のほうの１回目の答弁でもありましたけれども、砂川高校は北海道で一番最初に先駆けてやった全日制の単位制という特色のある高校でした。単位制の学校ですから、いろんなカリキュラムを持つことができます。もちろんカリキュラムの改変や、それから先生の加配、それからいろんな専門器具とかを置くとなればいろんな協議も必要となってきますけれども、砂川高校に来ればそういったトレーニングを受けられるという、いわゆる職業訓練的な科目ができるということは、今の看護や簿記の資格を取るような授業もありますけれども、非常に大きな砂川高校に入学するインセンティブになっていくのかなと。さらには、卒業後に地元の建設会社や土木会社で働くための一つの養成機関として存在するという地域貢献をする高校として、地域にいつまでも残っていく高校になる可能性も秘めていると思います。残念ながら、実態としていえば進学を目指される方は隣の滝川市にある滝川高校や滝川西高校に進学しているのが実態であります。そこに追いつくとなれば、やはりなかなか難しいということもありますし、そことは違ったやり方でまた地域に魅力ある、特色ある生徒さんが自主的に進んで進学を希望される高校にしていく上でも、そういったカリキュラムの編成が一朝一夕にできないことを私も重々承知していますが、そういった話し合いといったものもぜひ砂川高校の校長先生や教頭先生を含め、いろんな教職員や保護者の方とも議論をして、そうすることによってこの砂川の企業の方にとっても助かることにもなりますし、高校はほかの高校にない有意性を持てば遠方からでも高校に通う生徒さんもあらわれてきて、将来的に砂川に残れば、それはやっぱり人口増にもつながっていく話にもなりますので、非常に難しい命題ではありますけれども、そういう協議だけはしていっていただきたいなと思うのですが、この辺細かな話ではないので、長々とするつもりもありませんので、ぜひ教育長にその辺のお話をお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

今教育長のほうから、まさに資格というお話がありましたけれども、やっぱり資格を取れるというのは非常に強い特色があるものになると思うのです。先ほど私、土木の話も一つ例として出しましたけれども、ここで言った例が必ずしもそれが絶対ではなくて、例示として捉えていただきたいので、まさに聞こうと思っていたことを、教育長は今資格という言葉で提言されましたので、小さなものからステップアップでもいいのですけれども、できればある程度難易度の高い資格を取れるような単位制の学校にしていくことによって、やっぱり軽度の資格というのは誰もが取れるような資格だと、なかなかそれが社会人になったときに賃金に反映されないというものがあります。ですので、ある程度の、中程度とか、なかなか高度な資格というのは難しいでしょうけれども、そういったようなものが取れるということになると、社会に出たとき即戦力として新採でもほかの新卒者と比較して差別化を図ることができるのかなと思いますので、これも繰り返しになりますけれども、私自身市教委の限界というか、皆さん方の一生懸命取り組んでいる姿はわかりつつも、やはり所管が道教委であるといったところは十分理解しておりますので、教育長は先ほど答弁ではそういったことはできればということがありましたけれども、その前段階としてできる、できないにかかわらずいろんな、こちらからも砂川の必要な高校なので、守っていくために投げかけをして、できないのだったらできないでも理由があればいいのですけれども、協議を全くしないで最初からできないと諦めてしまうと何も進みませんので、まずはいろんなお話し合いをしていく機会を、そんな頻繁にとは申しませんけれども、節目節目ごとにはやっていっていただきたいなと思いますけれども、その点この教育の関係については最後の質疑としたいと思うのですけれども、もう一度教育長にお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

ぜひともその辺は強く、今までもやっているということなのですけれども、改めて要請をしたいと思います。それから次に、大きな２点目の中途採用制度の話でありますけれども、これも総務文教委員時代に委員会で質疑をしたこともあって、先ほどの答弁も十分理解できるのですが、ただ少し気になってくるのが不況下に強い公務員志望者というのがだんだんそれが昔の神話のようになってしまって通用しなくなってきている時代なのかなと。というのは、昨年は北海道庁の内定辞退者がかなりの数が出たと。ことしは札幌市役所の内定辞退者がかなりの数が出たということもあって、なかなか新卒の確保がこの地方においても数年おくれて難しくなってくるだろうと思うのです。というのは、新卒者として地元の高校卒業やＵターンとかで戻ってくる方がいればいいのですけれども、どうしても都会で今求人倍率が非常に高くなっていることを考えると、一回市外に出てしまうと、そちらのほうで働いてしまうと。しかも、道外に出てしまうと、やっぱり賃金格差が生じてしまいますので、なかなか道内に戻ってくるといったことが少なくなってしまうことを考えると、逆の発想で意外とある程度の社会経験を持った方、または民間企業の経験のある方、または道外……道内外でいいのですけれども、専ら私、今道外ということを印象に置いているのですが、そういったところで公務員経験のある方を対象にした中途採用制度があってもいいのかなと。どうしてもこの砂川も地方の役所でありますから、地元出身者の方もいるのですけれども、最近は大体出身もばらけてきたところがあるのですが、さらにそこにいろんな経験を持った方が入ると、いろんな発想も生まれてきますし、やっぱり組織の活性化に資するものも出てくるだろうと。また、今定年延長が人事院のほうでも議論をされていて、中央のほうでもそう遅くない将来には法改正があって、それが国家公務員に準拠して、地方公務員も定年の延長といった形になってくると思います。そうなればなるほど、多様性といったことを考えると、いろんな経験を持った人材を組織に入れることは決して悪いことではないと思うので、そういったところの考え方は今すぐにはないというお話でありましたけれども、新卒者の人材が集まらなくなってから急にそういう制度をつくるというのも何かみっともない話でもありますから、制度はあったとしても、それから試験を実施したとしても、採用するかどうかは別物でありますし、そもそも採用した方がさらに実際問題として砂川の市役所に入るといったようなこともわからないわけでありますけれども、今現在は全くそういった制度がないといったことを考えると、そういった制度もこれからの人材を育成していく上では考えていくべきではないのかなと思うのですが、改めてその辺の考えをお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

先ほど道外と言ったのは、都会には人がいっぱい流出しているといったこともあって、それを例として挙げたのですけれども、ただ一方で今砂川市も地域おこし協力隊とかを採用しているといったこともあります。地域おこし協力隊の一番の目的は、３年間地域で地域活性化事業に取り組んだ後はその地元に残っていただくといったことが本来の目的であろうかと。ただ、多くの自治体を見ると、定住率で考えてみると定住に結びついていないといった実態もあります。その理由として一番大きいのは、特に過疎地域とか地方部においては、なかなか希望する仕事がないといったところもありますし、必ずしも地域おこし協力隊の方と出してしまうのはいけないのかもしれないですけれども、ただ、もし中途採用制度みたいなものがあれば、そういった方も試験に応募できるということになって、一つの移住、定住にもつながっていく取り組みにもなるだろうと。もちろんそのために人事制度があるわけではありませんけれども、ただそういう準公務性的な仕事をしている中であって、やっぱりそういったことを総合的に連なって考えていく必要もあるのかなと思います。先ほど来、今現在もとっていないし、なかなかうちでは難しいという話があったのですけれども、仮にそういう制度が今全くないわけであって、そういう制度をつくったとしても、実際に募集するかどうかは人員状況を見て募集をかければいいのかなと。今は制度自体が全くないですから、制度をつくること自体は問題ではないのかなと思うのですけれども、この辺というのは募集するときには特にそういった個別の制度がなくてもできるものなのか、それとも制度自体としてつくっておいて、それを使う使わないという判断をその時々の判断ですればいいのかどうかということなのですけれども、その辺というのはいかがですか。

再質問　武田圭介

そうすると、そういう人材を望むときには、柔軟に募集をかけることができるといった理解でいいのかなと。もし間違ったら後で答弁していただきたいのですけれども、私はそういう理解をしたということなのです。この社会人経験を有する方というのは、本当いろんな経験を持って、例えば市役所の中に入られると従来の発想ではなかった提案をしてくれるということもきっとあろうかと思うのですけれども、現状先ほどの話を聞いていると、やっぱり年齢構成のバランスとかというのもあるし、できるだけ若手を育てていきたいという思いは十分わかるのですが、一つ危惧するところは、札幌市役所が数年前に社会人採用の年齢を５９歳未満、なおかつもともとは公務員経験者は受験できなかったものを公務員経験者も受験できるように門戸を広げたわけです。そうすると、近隣の市町村を含め、せっかく養成した公務員の方が大都市の公務員に転職をされてしまうというケースも必ずしもなきにしもあらずで、現実には砂川市でもあったような例を聞いておりますけれども、そういうことになってしまっては困るし、逆にそういう都会の喧騒に疲れた方を地域にＵターン、Ｉターンで戻ってきてもらって、同じように公務員をやってもらうといった制度があってもいいのかなということもあるのですけれども、その辺については市として今どのようにお考えになっているのかというのをお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

私もそこに一縷の望みをかけていて、今のところはという枕言葉がついているので、その必要性が出たと判断したときには多分そういった募集も出てくるのかなと思っておりますので、この辺はまだ今後もいろんな場面で議論することがあれば議論をしていきたいと思います。それから、市立病院のほうでありますけれども、実は今年度、次年度の事務職員の募集をやっている中で、仄聞するところによると、今も募集をかけているのですが、その前に事務職員を募集したときに１次試験を通過された方が５名いらしたと。ところが、２次試験になって５名全員が辞退されてしまって、誰も受験者がいないような事態になってしまったと。そういった事実を聞いたときに、事務職員の募集要項を見ると、先ほど区分については検討していただけるということだったのですが、非常に狭い範囲の募集になっていたと。しかし、今現実問題として大学への進学率がすごくある中で地元の周辺の高校を含めて高卒者を対象としたような年齢層に設定しておくというのは、逆に時代に合わなくなってきているといったところがあると思うのですけれども、その辺は高卒、大卒の区分をまた設けて検討していただけるというお話だったのですが、あわせて年齢要件も最低限市職員の事務職員の募集している年齢ぐらいまで拡大しないと、例えば浪人とか留年とかいろんな家庭の事情で大学を正規の４年で卒業できなかった方が受験するには非常に年齢幅が狭過ぎると、そういうチャンスを失ってしまいますので、若干その辺の緩和といったこともセットで考えていくべきではないのかなと思うのですけれども、あとあわせて先ほど第１次試験の辞退者が出て、第２次試験の受験者が誰もいなかったと。現在再募集をかけているわけでありますけれども、その辺について病院の事務方としてはどのように考えているのかということとあわせてお伺いしたいと思います。

再質問　武田圭介

病院に関しては、中途採用の件も先ほど答弁いただきましたけれども、病院の専門性、特殊性といったことは私も日常病院の事務局に行っていろんな事務職の方の仕事を拝見すると、通常の管理部門で幾ら中途採用で入ってくるといっても、普通の民間企業と違うところが財務会計にしてもあるわけですから、この辺というのは正直なかなか中途採用というのは難しいだろうなと思っておりますけれども、ただほかの例えば公立病院経験者ですとか、民間病院の中でも砂川市立病院と遜色のないぐらいの大きな病院の経験をされている方で、もしかすると砂川市立病院みたいなところでＵターン、Ｉターンとかで働きたいということが出てくる可能性もないとは言い切れませんので、この辺も多分先ほどの総務部の答弁と一緒で、特別そういった具体的な制度をつくらなくても、多分必要に応じればそういう募集というのはかけられるのかなと思うのですけれども、その辺の確認をして、とりあえず今回に関しては中途採用というのは難しいねという理解をしているのですけれども、その辺の制度はつくらなくてもそういったことはできるかどうかという確認と、それから高卒、大卒の区分と年齢要件の緩和についてはまさに進めていただけるようなお話をいただきましたので、これで理解しましたので、その１点だけお伺いをしたいと思います。

再質問　武田圭介

その事情はわからなかったのですけれども、そうすると可能性としてはより中途採用の可能性もあるのかなと思っておりますけれども、その辺は全体の組織バランスとかを考えながら多分採用されるでしょうから、その辺もうまくいくように取り組んでいっていただきたいなと思います。それから、大きな３点目なのですけれども、これはいつまでたっても終わらない命題というか、患者さんの待ち時間なのですけれども、患者さんからしたらそもそも何でということなのです。つまり予約をして行っているのだから、その時間に行って、診られて当たり前ではないかと。そもそも上限いっぱいで決まっているのだったら、予約を入れるのがおかしいのでないかと。なぜ予約の時間と実際に診療してもらえる時間の乖離が出てくるのだと。そのタイムラグについてきちっと患者さんに説明しないと、ただ前の患者さんが時間かかっていますからおくれるのですと言っても、なかなか患者さんからすると予約しているのにという心情的な部分で障害になっているのかなと思うのですけれども、その辺の原因というのはどういったところにあると病院は考えていますか。

再質問　武田圭介

ことしの１月からだったと思いますけれども、初診時選定療養費を取ることにして、税抜きでたしか５，０００円だったと思うのです。金額は間違っていたら訂正してください。その対象科となったのが循環器内科だったのですけれども、結果的にはそれ以外の診療科においても患者さんの増加傾向にあると。かかりつけ医を紹介しても、どうしても大病院志向が強くて、患者さんが来るというのは日本の医療の問題だと思うのですが、さりとて十分な待ち時間の説明をしているかということなのです。今ほどよく病院の番号案内のテロップなんかを見ていると、急患の方とかが入った場合には順番が変わることがありますとなっていても、例えば本当に急患の方が入って、そこの中待ちとか手前の各診療科の案内のところで、個人情報を出すわけにはいかないですけれども、今急患の方が入っているので、番号をもらっている方でもこの後若干診療がおくれますという一言があるだけでもやっぱり違うのですけれども、何の説明もないままずっと待たされているというのは患者さんにとってはすごく苦痛なことで、システム化でいろんなシステムを入れてやってきた取り組みというのは、正直私は限界に来ているのかなと。システムを入れないよりはもちろん入れたほうがいいのです。だけれども、このシステムを入れたからといっても、患者さんの満足度が上がっていかないということは、やっぱり機械に頼り過ぎている面があって、人と人ですから、ほんの一言言ってあげるだけでも患者さんの心情って変わるのです。ぐあいが悪くてわざわざ病院に来ているわけですから。でも、そういったちょっとしたおもてなしの心を、先ほど増山議員も言っていましたけれども、出すことによって、場合によっては患者さんがお医者さんも大変だよねと、それで自分たちも苦しいのだけれども、もっと苦しんでいる人を優先してあげてねと思っていただければいいのかなと思うのですけれども、私が見ている限りそういったきめ細やかな対応というのは今のところ余りとられていないようにも思えるのですけれども、その辺の現状というのはどうですか。

再質問　武田圭介

あと、これも患者さんとか患者さん付き添いの方に言っていただいたらよくわかる話なのですけれども、今高齢化率は高まってきて、お年寄りの患者さんもふえてきています。自分の体のこととか家族のことを不安に思ったら、お医者さんにいろんなことを質問するのです。お医者さんも疲労返上で働いていて、休みもとれない中の過重労働であるにもかかわらず、丁寧に答えているのです。１人の患者さんに丁寧に答えるということは、次の患者さんの予約時間がおくれていく。このことを説明してあげないと、３時間待ちの３分間診療だと言っても批判を浴びるわけでありますから、だからやっぱりそういうお互い患者さんも医療職もちょっとしたコミュニケーションをとることによって、少しでも不満の解消につながれば、砂川市立病院の評判もまた上がっていくことにもなりますし、患者さんにとっても理解をしてもらえるのかなと思いますので、先ほどの点を加えて、そういったこともぜひとも説明に加えていただきたいと思います。あと、同じ待ち時間対策で、これも私が過去的に議会で触れてきたことがありますけれども、病院で待っている患者さんに医療と関係ない話をしても、なかなか興味、関心を引いてくれませんし、ぐあいが悪い中で来ているのに、そういうことをすると神経を逆なでしてしまうことがあるので、例えばお薬の飲み方とか医療費の困っている方はどういった分割の支払いですとか、そういった講座をやっている公立病院というのは全国を見るとあるのです。待ち時間を有効に生かしていただくということを考えたときに、病院の外に行っていただいて時間をつぶしていただくのも一つの手ですけれども、病院の中にいてそういう医療に関する、または介護に関するミニ情報会みたいなものをやるというのも一つの手段ですから、それについてはスペースの問題とか人員の問題もあるので、できる、できないは別として、検討をしていっていただきたいなと思います。それから、最後に４点目、放射線診断科医師の確保についてでありますけれども、これは放射線診断科に限らず、医師の確保というのは全国的に難しいと。この近隣で見て、砂川市立病院は確かにほかの地域の公立病院よりは恵まれているとはいっても、やっぱり医師確保はとても難しい問題であると思います。これも解決する妙薬はないわけでありますけれども、足しげく医育大学へ通い、病院事業者が先頭になって今必死に医師確保に取り組んでいると思いますので、この辺診療に支障が出たり、それと働いているドクターの方が過重負担でオーバーワークにならないようにしっかりと管理部門のほうもケアをしてあげて、診療体制に穴があかないように、それから患者さんの不利益にならないようにやっていっていただきたいと思います。終わります。