（1）特殊詐欺の現状と対策について／（2）高速バス停留所高速砂川石山出入り口側道の照明について

質問　増山裕司

おはようございます。私は、さきの２１号台風、胆振東部地震において亡くなられた方に哀悼の意を表するとともに、けがや被害に遭われた方々に心からお見舞いを申し上げます。それでは、通告に基づきまして、大きく２点につきまして一般質問を行います。１、特殊詐欺の現状と対策について。オレオレ詐欺、架空請求詐欺、還付金詐欺などの振り込め詐欺を初めとする特殊詐欺による被害は、新聞やテレビなどで頻繁に取り上げられています。警察や関係機関、団体などからさまざまな方法で注意喚起がなされていますが、北海道警察のホームページによると、道内の特殊詐欺の認知件数は減るどころか年々増加しているところです。私も市民から身に覚えのない請求のはがきが届いた、不審な電話を受けたという話を耳にしていますし、私自身も〇〇必勝法、必ずもうかる株式投資法などの不審メールは日常的に受信する経験をしています。誰にでも詐欺の電話はかかってきます。誰にでも架空請求のはがきは送られます。誰でもだまされる危険性はあります。安全で安心して暮らせるまちづくりには、市民一人一人が対策をとるのが基本ですが、そのためには行政も日ごろからしっかり情報提供や啓発活動を行うなどの取り組みが重要です。特殊詐欺根絶に向けて、次の点について伺います。（１）市内における過去３年間の特殊詐欺の認知件数、被害内容について。（２）最近の市内における特殊詐欺の状況について。（３）今後の特殊詐欺被害防止への対策について。大きな２、高速バス停留所「高速砂川石山」出入り口側道の照明について。昨年１１月に開催した議会報告会で市民より要望がありました高速バスのバス停「高速砂川石山」出入り口の側道、特に東側の道路が暗いという件について市より、照明については電柱の設置がなく難しい状況であるが、今後夜間の歩行者利用の実態把握に努め、設置について判断したいとの答えでしたが、その後の状況について伺います。以上、１回目の質問といたします。

再質問　増山裕司

まず、特殊詐欺の件について再質問を行っていきます。今市民部長のほうから、市内における最近の特殊詐欺の認知件数なり被害内容、それから特殊詐欺に遭われた方の事例などを伺ったところでございます。ただ、これはあくまでも警察で認知している件数なり、あるいは原課で把握している数字だと思いますので、ひょっとしたら氷山の一角かもしれません。まだ市民の方の中にはそういう被害に遭われても言い出すべきかどうかを悩んでいる方もいらっしゃるかもしれませんし、はがきをいただいても届け出るべきかどうかということで迷っている方もひょっとしたらいるかもしれません。そんな感じを伺いましたけれども、状況についてはよくわかりました。幸いなことに全国で起きているような大きな事件にはなっていないのだなと。ただ、そうはいっても、少ないながら特殊詐欺の被害に遭われている方はいらっしゃるのだということがわかりました。それで、この中で幾つかお伺いしたいことがあるのですけれども、先ほどのやりとりの中で関係先の中で警察と、それから砂川消費者協会等の関係をおっしゃられたのですけれども、私も消費者協会の個人会員の一人なのですけれども、特殊詐欺に関して市と消費者協会についてどういう関係をお持ちになっているのか、その辺についてまず伺います。

再質問　増山裕司

今の件については了解いたしました。次に、市民が受けている最近の特殊詐欺の事例として架空請求はがきの話が報告されたと思うのですけれども、先ほど市民部が把握しているはがきとは別個のはがきを実は私も持っているのです。ここに拡大版があるのですけれども、先ほど部長がおっしゃったタイトルと微妙に違っておりまして、私が市民の方からいただいたのは消費料金に関する訴訟最終告知のお知らせというタイトルでございまして、微妙に違います。内容についても似たような内容なのですけれども、これまた微妙に、例えば管理番号が違っているとか、それから連絡先が法務省管轄支局というような紛らわしい名前になっているとか、それから何日以上連絡がない場合には改めて訴訟に移すというような内容になっているわけなのですが、先ほど部長もおっしゃっていましたけれども、普通の人がはがきを見て、この文面を読んだらびっくりしてしまいます。ついつい電話をかけてしまうというような気持ちもわからないわけではないと思いました。特に高齢の方になると、認知機能も少し弱ってきているところもあると思いますので、ついつい、お役所には弱い、長いものには巻かれろではないですけれども、電話してしまうと。電話すると相手の思うつぼで、あとは先ほどお話があったような劇場型になるのですか、いろんな形が、相手の思うつぼで入れかわり立ちかわり電話攻撃がされるというような形になろうかと思います。これは、去年の年末に実は来ているはがきなのです。市が把握しているはがきも昨年からことしにかけてのはがきだと思うので、同じような時期に微妙に違うようなはがきの内容が市民のところには届いているということがうかがわれるわけでございます。そこで、インターネットなんかで先進地の取り組みだとか、それから各関係先、警察ですとか、あるいは国民生活センターですとか、国の機関ですとか、そういったところのホームページを開いてみますと、特殊詐欺に対する検証なり、それから防御策について事細かく載っているわけなのです。先進地の取り組みでなるほどなと思うことがありましたので、ちょっと紹介させていただきたいのですけれども、電話機に取りつける特殊詐欺防止装置というのがあるらしいのです。それを購入した人には補助金を自治体として支給しますと。自治体によって違うのですけれども、上限が１万円であったり、５，０００円であったり、それによって違うのですけれども、そういうような補助金を出して住民の被害を少しでも未然に防ごうというような取り組みをしている自治体もありますし、これは東京の板橋区ですとか、上田市だとか、柏市とか、飯田市だとか、例を挙げればいっぱいあるのですけれども、そのほかにも幾つかありまして、あとは補助金は出さないけれども、希望者にはその装置を無料で貸し出しするという自治体もありまして、高石市ですとか、立川市ですとか、これも例を挙げたらいっぱいあるのです。このような取り組みをしているところもありますので、先ほど（３）の対策の中でもいろいろおっしゃっておられましたけれども、こういう先進地の事例についても参考にしていただきたいと思います。例は違いますけれども、砂川でもサービスエリアができて、それからスマートインターをつくったときにＥＴＣに補助金を出しましたよね。私もその恩恵をいただきまして、たしか５，０００円だったと思うのですけれども、ＥＴＣを初めてつけまして、今も愛用しております。ちょっと例は違いますけれども、あれは高速道路の利用者をふやそうと、それから市民にその恩恵を少しでも受けていただこうという市の配慮があったから、あのような取り組みをなさったと思うのです。今回の場合は、特殊詐欺を防止するという観点から、先進地では先ほど言ったような事例もありますけれども、そういったものも検討していただいたらいかがかと思って、それを紹介させていただきました。次に、先ほど申し上げましたように、マスコミでは朝一番のＮＨＫのニュースに始まって、それから民報でも、事件がなくても未然に防ぐためのテレビ報道と、それから道新でも時々特集していますけれども、マスコミでも特殊詐欺防止の対策についていろんなあの手この手で対策をやっていますよね。先ほど市の防止対策の事例は伺いました。いろいろ対策をやっているのは承知しました。ただ、これ以上対策はなかなか難しいというようなことではなくて、さらなる被害防止対策も必要だと思うのですけれども、先ほど私が事例として出したことも含めて市の考え方がありましたら、現時点で結構なのですけれども、お聞かせください。

再質問　増山裕司

説明についてはわかりました。ただ、部長もおっしゃっていたように、相手も巧妙ですから。こちらはアマチュアなのです。相手はプロなのです。きのうの道警からのメールで、皆さんのところにも来ていると思いますけれども、地震に便乗した詐欺に注意というメールが入りました。北海道警察から、９月６日に発生した北海道胆振東部地震に伴い、さまざまな機関、団体等が義援金や募金を募っていますが、過去に震災を口実とした詐欺が発生していますので、十分注意してくださいと。地震が起きたら、新たな詐欺がもう既にそういった注意を喚起しないといけないぐらい動きが出てきているのだろうと思います。そのくらい相手はプロだということです。それで、警察庁のホームページにも同様なことが書いてあるのです。心理学者の先生の講演がそこに書いてあるのですけれども、だます側の犯人はだますテクニックを毎日勉強して、研究して、しかも実行しているということで、マニュアルもしっかりしたマニュアルを持っていると。一方、だまされる側、被害者側は振り込め詐欺の電話がかかってくると思って毎日練習している人なんていうのはいませんよね。そういう意味では、だます側はプロだけれども、だまされる側はアマチュアですと。しかも、だまされた人にアンケートをとってみたら、８割ぐらいの方はふだんは私のところにかかってきてもだまされるはずがないと思っている人もだまされてしまうということらしいです。そんな電話がかかってきても私はだまされないと思っている人でも、かかってきた人の大体８割ぐらいはだまされてしまうというぐらい相手は非常に巧妙です。そのようなことが書いてありまして、自治体でも、それから家庭内でもこういったことを事あるたびに話題にしてくださいと。先ほど部長は、砂川市においても出前講座なり、あるいはホームページなり、あるいは広報なり、いろんなあの手この手で周知しているという話だったのですけれども、これについてはこれで諦めないで、しっかり新しい観点から継続的に被害防止の努力をしていただきたいと思います。グッズについても、僕はステッカーなんかはいただいています。でも、私のところに同じステッカーが３回来ているのです。これなんかも少し目先を変えるというようなことも必要なのかと思いますので、検討していただきたいと思いますし、また道警のホームページに特殊詐欺チェックリストというのが載っかっているのです。これをプリントアウトして電話機の横につけておいてくださいと、これだけでも随分違うというようなことが書いてありました。それで、本件についてはこの程度にしたいと思いますけれども、いま一度今後の対策について市の取り組む決意なり、そういったものについてお伺いしたいと思います。

再質問　増山裕司

それでは、大きな２、砂川サービスエリア内高速バスのバス停留所「高速砂川石山」出入り口の側道の照明について再質問をさせていただきます。先ほどその後の取り組み状況については説明を受けたのですけれども、ちょっと認識が違うなというような感覚なのです。まず、人数の把握を今努力しているということで、非常に少ないですと、数人単位の利用ですというように聞こえました。現に私も何度か朝に行ってみました。確かに二、三名です。砂川石山発の札幌方面の６時３９分というバスがあるのです。そこで待っておりますと、多いときで僕のときは３人、最近では１１日の朝に行ってみたのですけれども、お二人おりました。１人の方は通勤でずっと使っていますと、もう一人の方はご年配の方で、買い物に行くのだということを言っておりました。通勤の方はもう数年来使っていると。お二人とも新石山団地にお住まいの方で、徒歩で来ておりました。あと、この日以外の日中に行きますと、車で来ている人が多くて、車で来ている方は駐車場にとめていかれているのです。その方にはまだ話は、なかなか伺う機会がなかったです。夜間、特に通勤で使っている方は、東側の側道は照明設備がないので、大の大人でも、暗いときは本当に照明が全くないですから、今は特に夏場でございますので、草ぼうぼうで、木も生い茂って側道のほうに垂れている部分もありますので、やっぱり気持ち悪いというようなことをおっしゃっていました。これは通勤で使っている方、私一人しか聞いていませんので、まだほかにも聞いてみたいと思っております。１つは、通勤とか通学とか、あるいは買い物に行くというだけで使っているわけではないのです。今の方々は、私どもはどうしても市民の立場になると乗るほうで考えてしまいますけれども、一方あそこはすぐそばに道立子どもの国があると、それからハイウェイ・オアシスもあると。私どもにとっては大事な観光資源でもあります。これは所管が違うので、そういう側面で見る必要もあるのではないかと。乗る側ばかりではなくて、地方から観光客として来る方々のことも頭に入れたらどうかというところもあります。この両面で考えないといけないのかと思っております。まず、主題の照明の話だけをしていきますけれども、砂川の人数が少ない。人数の多い、少ないも大事なことなのですけれども、砂川石山というのは高速道路でいえばサービスエリアで、幹線の拠点です。道央道のサービスエリアがあるところは何カ所もありません。砂川サービスエリアは、例えば輪厚だとか、ああいった大きなところと比較しても遜色ないと思っていますし、あそこに入っているテナントの方々も努力していますので、あそこの存在感というのは非常にあるわけです。そこは市、たまたまあそこは砂川市にありますけれども、管理はネクスコなのか、先ほど何かおっしゃっていましたよね、ほかの団体のところの管理になるのだろうと思うので、それについて答弁をいただこうとは思っていませんけれども、照明については１つは議会報告会でもありましたけれども、利用者も考えているのです。やっぱり感じているのです。ただ、そういうものだと思っているとその方はおっしゃっていましたけれども、あればそれはありがたいと、ずっとないものだから。西側にはある。西側に行けばほっとする。東側はないのだけれども、そんなものだと思っていたということを正直にお話ししてくれました。夜使っている人は少ない。そうかもしれません。ただ、照明設備がない日中はまた別の側面もありますから、ふだん買い物に行く方、石山を使う方々というのは結構いらっしゃるのではないかと思います。日中に行きますと駐車場はいっぱいになっています、大体。あそこの駐車場は、利用者ばかりではなくて、聞くところによると従業員の方もとめられるようになっているようですけれども、結構あります。そういった意味で、照明設備、利用者が少ないからとか、先ほどつけるのに４００万必要ですというお金の話もされていましたけれども、私ども、事例は違いますけれども、今度議員が１名削減することになりました。私の給与は、ご存じのように年間５４０万ちょっとです。先ほどの電柱は４００万というお話をされましたけれども、単純比較ではありませんけれども、今後の砂川の窓口として、それから市民へのサービスとか、そういった側面からもぜひ照明設備については余り時間を置かないで検討していただきたいと思いますが、その辺についてはいかがでしょうか。

再質問　増山裕司

想定外だったのですけれども、市長からそういうようなお話だったので、照明についてはありがとうございます。そういう形で検討していただけると理解しました。それで、あとせっかくの機会で、照明設備だけではなくて、いろんなところで私このたび周辺の町内会の方ですとか、利用者の方からいろいろ聞く機会があったのです。その中で、サービスエリア付近でいろいろ課題もあると、市も頑張っていろいろやってくれているのですけれども、まだ改善していく課題も、必要だなということも感じたことがあります。本件は通告していないので、これ以上やりませんけれども、次回以降そのことについてはぜひ理事者の方にも聞いていただいて、検討する材料にしていただければと思っております。以上で私の一般質問を終了いたします。ありがとうございました。