（1）受動喫煙防止について／（2）今後の修繕について

質問　小黒弘

それでは、通告に従いまして、一般質問を行ってまいります。第１点目に、受動喫煙防止についてであります。受動喫煙については、健康に影響を与えることが科学的に明らかにされています。政府は今国会に健康増進法改正案を提出する予定で、その改正案には官公庁や老人福祉施設などは建物内禁煙、また小中学校や医療機関などにおいては敷地内禁煙とし、悪質な違反には過料を科すなどの内容であると報じられています。砂川市でも４月から施行されるがん対策推進条例で受動喫煙の防止対策の推進が盛り込まれています。今後市の受動喫煙防止に向けた具体的な対策と市の所有する公共施設について建物内を禁煙にする考えはないのかをお伺いいたします。続いて２点目に、市営住宅のＤＩＹについてであります。市内の市営住宅や改良住宅の建築年数が古い棟で空き家の軒数かふえています。そこで、入居者による模様がえや一定のリフォームを自由に認めるなど若い世代の需要を取り込むＤＩＹ住宅ができないかをお伺いします。最後に、大きな３点目として、北５丁目跨線橋の修繕についてであります。中央小学校と焼山小学校の統合時にできた北５丁目跨線橋は、経年劣化のためか傷みが各所で見られます。中央小学校の通学路にもなっていることから、以下の点について伺います。１、現状をどのように把握されているのか。２、今後の修繕についてをお伺いします。以上です。

質問　小黒弘

１点目の受動喫煙の防止のことからお伺いをしていきたいと思うのですけれども、今市民部長は今後の国の法律の動向によってというようなお話だったのですけれども、砂川市はがん対策推進条例というのを昨年の１２月議会で制定をしたのですけれども、今現在市の所有する公共施設の主立ったものも調べてみたりもしているのですけれども、敷地内そのものから喫煙の禁止になっているところはまず市立病院があって、それから小中学校、ふれあいセンターなんかも敷地内は全部禁煙になっているのが現状です。この前の１２月議会で私たち会派は、受動喫煙に対する防止対策が十分でないということで、がん対策の推進条例のときに修正案を出したのですけれども、その後それこそ１２月議会が終わって、公民館のほうは昨年１２月の末に館内を禁煙にしたというお話を聞いております。主立った公共施設で禁煙がされていないのは、ここの市役所だけというような状況にもなりかかっております。ぜひとも市民部長には、まずこの本体、今後受動喫煙に対して法律の制定を待つ前に、うちはもうがん対策の条例をちゃんと制定しているし、その中で受動喫煙の防止のことにもしっかりとうたっているわけですから、まずここの場所をせめて館内禁煙にしないことにはこの先どうにも進んでいかないだろうというふうに私は思うのですけれども、それ以降、ちょっと滝川とか美唄に行ってきました。滝川は市役所の外に、これは向こうでは東玄関というのですけれども、写真も撮ってきましたけれども、外に灰皿が立っているのです、もちろん役所の外ですけれども。去年の４月１日から庁舎内は全面禁煙にして、職員が喫煙できるのは勤務開始前、昼休み、それから勤務終了後、職員は勤務時間中の喫煙は禁じられているのです。こういうふうに滝川市役所というのは結構職員にとっては厳しいやり方をしているのだなというふうに思っているのですけれども、もう一つ、受動喫煙防止条例をつくった美唄市のほうにもちょっと行ってきたのですけれども、美唄市役所というのはまた防止条例をつくっている割にはおもしろいことをやっていまして、市役所の裏に古いガレージがたくさんあるのです。これも写真に撮ってきて皆さんにお見せしたいのですけれども、その古いガレージの一つのガレージに古い扉をつけて、中に入るとテーブルの上に灰皿を置いてあるだけという喫煙所があるのです。これはまた皆さんいろいろなやり方をしているものだなというふうに思って帰ってきたのですけれども、ただ両方とも共通しているのは、市役所の建物内は全面禁煙にしております。これからの法律のでき方、その法律の中で今いろいろ新聞で報道されて話題になっているのは、民間の飲食店とか小規模のどうのと。官公庁に関しては、完全に建物内禁煙ということははっきりもう出てくるだろうというふうに思っているのです。そんなようなことを含めて、そろそろ本体、この市役所そのものも禁煙にしなければいけないのではないかなというふうには私は思っています。それで、市民部長にお伺いしたいのですけれども、先ほどお話が何もなかったのですが、これから市の公共施設、今部長もまだ十分ではないところもあるというお話だったのですけれども、市民部のほうで今後公共施設に対する建物内禁煙に向けての動きをとられていると思うのですけれども、その辺ちょっとお話しいただけますか。

質問　小黒弘

私も東地区コミュニティセンターに関連しているので、どんな文書が回ってきているかということを市長がご存じなのかどうかわからないのですけれども、まずはコミュニティセンター、先ほどのお話、それから老人憩の家も今後は建物内禁煙でというお知らせを回していますよね、市民部のほうでなのですけれども。ここには、がん対策の基本条例ができて、１１条には受動喫煙のことが書いてあるので、施設内は禁煙としてくださいということをもうお願いして回っているのです、市民部では。こうなっていったときに、僕が例えばコミセンを利用する人たちにどう説得するかということです。必ず言われるだろうと思うのは、市役所はまだ禁煙していない、たばこを吸えているのだと。それっておかしいのではないのと。利用する者には建物内でもうたばこを吸ってはいけないと言っているのに、この市役所の職員あるいはここを利用する人も含めてですけれども、そこが建物内禁煙になっていないのに、何でこっちから先にやるのだという話は当然出てきます。市民部長、今後だといったって、これは厳しいのではないですか、自分がこれから動いていくにしても。まず、市長、今市民部がやっている取り組みというのはご存じなのかお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

一体的にやりましょう。条例までつくっているのですよ、うちは。受動喫煙の防止対策の話ではないですけれども、がん対策、ここには受動喫煙はもう相当大事な部分です。それで、市民が利用する、例えばコミセンだとか老人憩の家は４月１日から建物内禁煙にしてくださいと市民部が動いているのに、何で市役所はそのままで済むのかと。どう考えたっておかしいでしょう。〔「そのとおり」と呼ぶ者あり〕そのとおりだよね。まず、自分のところからしっかりやって、市民の皆さんに協力をいただくというのが、これは協働のまちづくりの最たるものではないですか。自分のところはまだ吸えていて、だけれども市民が利用するところをまずは先にやってくださいと、こんな話は市長、ないでしょう。市長がたばこを吸うのは知っているけれども、まさにここのところはやっぱりまず自分のところからもしっかりとやると。率先して範を示すということが市民にも納得してもらえることだというふうに私は考えるのですけれども、市長、市役所を建物内禁煙にすることのお考えはないのか、もしそうだとすればどうして考えないのかお伺いをいたしたいと思います。

質問　小黒弘

今砂川市役所でたばこを吸えるところは、３階の喫煙室とさっき市長がおっしゃった議会の談話室です。まさか組合のほうはもう吸っていないのだろうなというふうには思っているのですけれども、市役所２カ所。ぜひとも４月１日前には決着をつけていかないといけないかなというふうに思っているのですけれども、とにかく今もう既に市民部のほうとしては南、北、東、老人憩の家を４月１日から建物内禁煙にしようという動きをとっていますので、ここをまずは基準に置いて、市役所の中も、それから議会も、まず範を示していくということをしないことには、職員と議員だけは特権社会という話には絶対なってしまうと思うので、４月１日からはぜひそういうふうにしていかなければいけないなというふうに思っております。では、次の関係ですけれども、先ほどのＤＩＹというようなことなのですけれども、ＤＩＹというのは何かというとドゥー・イット・ユアセルフといって、要するにさっきもちょっと言いましたけれども、自分でデザインを考えたり、間取りをちょっと変えてみたりという、そういうことです。自分で何かをしようということなのですけれども、部長のほうもお話しになっていたとおりで、公営住宅の空き家が相当ふえているなというのは委員会の報告から見てもよくわかるのです。傾向的にどこかというと、やはり建てた年数が早いというところです。寺町団地は昭和５１年ですから、もう４０年以上たっていますか。その次に古いのは東町団地で、昭和５３年、５４年ぐらい。これも４０年近くたっているという状況になっていまして、やはりそういうところの空き家が多くなっているということがわかります。それで、先ほどもちょっと部長にお話しいただいたのですけれども、空き家になる傾向なのですけれども、どうなのでしょうか。あいて、ずっとあいているところというのも今あいている中でも結構あるものなのかどうかをお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

先ほど言った寺町あるいは東町団地というのは、５階建てで本当に古いのです。ただ、長寿命化計画でしたか、外壁だとか屋根というのは修繕が行われていたりするのですけれども、何とも中は結構大変だなという感じになっています。部長は、例えば寺町団地あるいは東町団地というあいている部屋というのを見に行かれたことはありますか。

質問　小黒弘

ぜひ一回行ってみていただきたいというふうに思うのですけれども、私は東町団地の５階あたりをちょっと見させていただいたのですけれども、まさに昭和の団地なのです。昭和の団地と言ってもわからない方も多いかもしれないのですけれども、無理やり３ＤＫにしたという状態なのです。もう今どき例えば若い人たちがそこに入ろうとしたときに、古さだけではなく、要するに一つの部屋が狭いし、お風呂もコンクリートで、そこに風呂おけを入れるというような状況。デザインも何もかも本当に昭和で、これはマンションとも違うし、民間のアパートも違うのだけれども、余りにもやっぱり古臭いという感じで、何とかならないのかなというふうに私は思うのです。ところが、きのうの補正予算の武田圭介議員の総括だったと思うのですけれども、同じように団地の公営住宅のことで聞かれたときに、部長は根本的な取り組みを今後していかなければいけないというふうなお答えがあったので、おっと思ったのです。そういうことって砂川市は今後全く考えていかないのだろうなと思っていたからです。例えば今後間取りの変更だとか、さっき言った無理やりにした３ＤＫをちょっと柱をとったりなんかすれば２Ｌぐらいになって、今の若い人風にはなるというふうには思うのです、本体自体が古く建ったとしても。そんなようないわゆるリノベーションの場合も、横文字ばかりですけれども、リニューアルみたいなという言葉を使うのですけれども、そのような予定というのは、抜本的な対策を何かしなければいけないような答弁がきのうあったので、考えていらっしゃるのかどうかお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

砂川市の公営住宅というのは、今まで住みかえでやってきた南吉野とか石山団地と、こういうふうにやってきていて、最後に残されたところは宮川団地の平家建てに新しいもの、それから豊栄住宅の平家建てを古い平家建ての住みかえとして建てるという計画は前市長のときにあったのですけれども、善岡市長のときにもうそれはなくしたという結果になっていて、新しい住宅はもう住みかえでも建たないというのは今後の方針だと思うのです。そうなっていったときに、さっきから言っていますが、今のままの昭和の建物に若い人たちが入るのかというと、若い人たちは今もう親の世代のところでどういう生活をしているかというと、やっぱりトイレは洋式だろうし、ストーブもちゃんとＦＦ式のストーブがあって、いわゆる普通の、昭和でも新しいタイプの昭和のところで育っているのだと思うのです。そういう人たち、若者たちがあの東町や、あるいは寺町に入った瞬間にえっと多分びっくりするだろうというぐらいです、行ってみたら。市長も行かれているかどうかわからないですけれども、行っていますか。そうですよね。だとすると、やっぱり何らかをしていかないと、幾ら住宅に困っている人たちの福祉のためでと、東町団地あたりだったら１戸当たり１万５，０００円だったり、本当に安いのですけれども、何かしていかないと若者も住んでくれなくなってしまうのではないのかなというふうに私は今思っていて、そこで今回ちょっとお金のかからない提案をしたのがＤＩＹであって、自分で好きなようにしてもいいと。自分でも材料ちゃんと買ってきて、例えば今言っていた畳をちょっとおしゃれなフローリングっぽくしてみるとか、あるいは壁紙を自分で張ってみるとか、コンクリートの風呂場を自分でペンキを塗って明るく過ごしていきたいとか、そんなような程度の提案なのです。本当に小さな小さな提案なのですけれども、ただ、今の公営住宅の条例に照らし合わせていけば、そうやっても構いませんが、最後に昭和の段階に戻してくださいというのがもう決まりです。もしもそのまま出るのだったら、その直す分だけのお金をちゃんと払ってくださいというのが公営住宅としての決まりなわけです。私は、全部を全部そうしたらと言っているのではないのです。まず、実験でも何でもいいから、１戸か２戸そういう部屋をつくったらどうだろうという提案なのです。特に東町団地あるいは寺町団地の５階とかは、いっとき少し単身でも入れるように規則を緩やかにしたことがあったのですけれども、残念ながら最近の空き家情報を見ると結構単身可というところ、単身可といってもこれは３ＤＫです。そこの空き家がふえてきてしまっているということになっているのです。最近テレビなんかを見ていると、芸能人か何かが部屋のＤＩＹを盛んにやって、若い人たちが結構そういうのをおもしろがっているという状況があるのです。あのテレビ番組も結構人気があるらしくて、ちょこちょこっとしたものはみんな自分たちでやれる。それがまた楽しいらしいのです。我がまちには大型のそういうホームセンターもしっかりあって、いろんな材料がいっぱい売っているのです、安くて。だから、ちょこちょこっとそれを買ってきて、自分でこうやってやっていったら、きっと楽しく、古いのだけれども、自分たちがこれをやったのだよねといって楽しんで暮らしてくれるのではないか、そういう若者もいるのではないかなと私は思っているのですけれども……〔何事か呼ぶ者あり〕どうもきょうは議長、よそからの声が大きくて質問がしづらいのですが、ちょっと控えていただけますか。それで、何を質問するのか……ということで、ＤＩＹをやっていく上で何か大きな支障があるのかないのかというふうに思っているのですけれども、先ほどちょっとお話しされましたよね。もっと何かやっぱりちょっと試しにやってみるということについて、難しい点というのはあるのかどうかをお伺いします。

質問　小黒弘

だから、あいている部屋を全部やれと言っているわけではないのです。これは、絶対話題になります。本州ではやっているところがあるのですけれども、まだ道内ではないと思うので、１戸だけでも２戸だけでもいいです。自由にやって住める公営住宅なんて言ったら、たちまち新聞ネタになります。というふうに私は思っていますけれども、ただ何でもかんでもいいと言ってはやっぱりまずいのです。先進的にやっているところも、大きなまちでもせめて１戸なのです。どんなふうにするかといえば、要するにまずは原状回復義務の免除をするのです。せっかくだから、ちょっとリフォームする期間というのがあるわけですから二、三カ月の家賃を免除するとか、だけれども少なくても何年間かは確実に住んでくださいよという確約をしっかりとる。やっぱり規制の中である程度自由度を増すという形になっていくのだろうというふうに思うのです。もちろんどういうところをどのくらい直すのですかと、どんな感じにしますかというのは担当のほうと検討して、その結果をちゃんと許可をするというようなしっかりとした手続の中で、何でもかんでも好きにやってくださいではないのです。それはそうですよね。市の所有するものを勝手にやられて、その後全く使えなくなるなんていうことになったら困るわけですから、それはこっち側がどのぐらいまでどうするかということをちゃんと決めておいて、それによってそれはおもしろそうだと言って入ってくれればもうけものです。入らなかったらあいているままなのだから、何もないところから、ゼロから１でも生まれてくれば、これはもういいのではないかなぐらいな気持ちで、ずっとあいている部屋もあるわけですから、ぜひぜひこれはちょっとトライしたらいいかなというふうに思っています。やろうと思えばすぐにでもできるようなものでもあるかなというふうに思っていますので、ぜひ検討していただければというふうに思います。それで、最後の北５丁目の跨線橋です。場所は皆さんご存じかどうかなのですけれども、村山内科さんの北側のＪＲの線路をまたぐ跨線橋です。こちらは、中央小学校の通学路にもなっていまして、私もちょっと朝車をとめて怪しかったのですけれども、そこを見ていました。子供たちも通行していますし、一般の方々も通行しています。そういう現状のところなのです。先ほど部長のお話でいくと、来年度点検をするというお話だったのですけれども、もう点検だけでは済まないような状況になっている箇所もあります。全体的に言うと、たしか３億ぐらいですか、かけた跨線橋だというふうに思うのですけれども、いっときは蛍光灯がほぼ片側が切れているような状況があって、市民の方から電話があって、それは早速原課に言ったら次の日にはもう蛍光灯はつけてくれていたのですけれども、子供たちも通る、結構密室状態になるところでもあるわけなのですけれども、そもそもが管理なのですけれども、日常の管理というのはどういうふうにされているのかお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

先ほども言ったように、フードになっているので、非常に個室状態になってしまうつくりになっているのですけれども、ここに望遠防犯カメラが設置されているというふうな札がついているのですけれども、これは防犯カメラがちゃんとついているものなのか、望遠防犯カメラというのは一体何なのかなというふうに思うのですけれども、どこか遠いところからはちゃんと見えるようになっているものなのか、よくあるいわゆるプレートだけ張ってあるものなのか、この辺はおわかりでしょうか。おわかりでないのだったら、また後でちょっと聞きますけれども、それで現場へ行っていろいろ写真を撮ってきたのです。これはモニターあるところ、みんな見せていけるなというふうに思うのですけれども、これから点検をされていくということなので、どういう箇所がということはだんだんわかってくるのかなというふうに思うのですけれども、ただ点検が来年、再来年かけてということですよね。１つだけお願いなのですけれども、ぜひ早く直してもらいたい箇所があるのです。それは、ここは何カ所もアルミのドアがついているのです。それで、たてつけが非常に悪くなっていて、一回閉めてしまうとあけるのに物すごく力が要ることがあるのです。私でも結構大変な状態ですから、あれは子供たちだけだったらもしかしたらあかないかもしれない。今はあけっ放しの状態になっているのです。冬でもそういう状況にしてしまっているというところがあって、たった１つだけドアがスムーズに開閉するところがあるのです。それが多分この前２４年に点検して、何か直したところだと思うのですけれども、ドアだけは点検もいいですけれども、ぜひ現場確認していただいて、直せるものなら直していただきたいと思います。それ以外いろんなことはたくさんあるのですけれども、まずは子供たちの出入りがスムーズにできるようなことだけはしてあげてほしいなというふうに思っています。今多分カメラのお話が来たのではないかと思うので、それだけはお伺いしたいと思います。