（1）砂川市公営住宅等長寿命化計画の推進について／（2）公営住宅での超高速ブロードバンド（ＮＴＴ東日本のフレッツ光サービス）の利用について／（3）高齢者の介護予防活動への支援について

質問　沢田広志

それでは、通告に従いまして、大きく３点について一般質問をしてまいります。大きな１点目といたしまして、砂川市公営住宅等長寿命化計画の推進について。砂川市公営住宅等長寿命化計画は、平成２４年度から平成３３年度までの１０年間を計画期間、平成３４年度から平成４３年度までの１０年間を構想期間として平成２４年３月に策定されました。この計画では、老朽化が進行する宮川団地と豊栄団地の１５１戸については現入居者の他団地空き家等へ計画的な移転を推進し、平成３３年度においては宮川団地の５６戸を管理戸数とし、平成３８年度までに５６戸を除却（用途廃止）の方針とする旨の計画が策定されました。このことにより平成２４年度、２５年度、２６年度と他団地空き家等への移転に伴う費用が移転料として一般会計予算に計上されていますので、その取り組みについて伺います。（１）、他団地空き家等への移転に向け、入居者への説明等の取り組み状況について。（２）、宮川団地並びに豊栄団地の入居者の移転経過と現況について。（３）、移転後、空き住宅がふえ、入居者が減少した団地への対応について。続いて、大きな２点目といたしまして、公営住宅での超高速ブロードバンド（ＮＴＴ東日本のフレッツ光サービス）の利用について。砂川市内では超高速ブロードバンド（ＮＴＴ東日本のフレッツ光サービス）のエリアが拡大して、エリア内でのインターネット利用への利便性も増してきております。特にエリアの拡大により公営住宅の入居者も利用対象者となっておりますが、入居者が利用したい場合はどのような手続を通して市の許可のもと利用できることとなるのか伺います。続いて、大きな３点目といたしまして、高齢者の介護予防活動への支援について。現在市内の各地域、サロン、広場、老人クラブ等１２カ所の会場で高齢者への介護予防運動がいきいき運動推進員の協力のもと実施され、会場もコミュニティセンター、老人憩の家、町内会館等で実施されております。参加者も十二、三人から多いところでは約５０人が参加されており、会場によっては椅子が置かれていない会場もあります。介護予防運動の実施に当たり、特に背もたれつきで安定した椅子等は必需品であると考えます。そこで、各会場で使用できる備品等の支援が必要と思いますが、考えを伺います。以上、初回の質問といたします。

質問　沢田広志

それでは、一般質問は一問一答方式でございますので、大項目３つ用意してございますので、大項目１のほうから進めさせていただきたいというふうに思っております。今ほど砂川市公営住宅等長寿命化計画の推進についてということで質問をさせていただいた中で、（１）、（２）、（３）と答弁をいただいたところであります。そこで、（１）の他団地空き家等への移転に向け入居者への説明等の取り組み状況についても今ほど答弁をいただいたところでありますけれども、平成２４年６月には住みかえに関する概要の説明会を含め、いろいろと地域住民、強いて言うと宮川団地、さらには豊栄団地の入居者に説明をされているということもわかりました。それと同時に具体的な住みかえの関係といったことから、移転先だとか移転の希望時期とか希望する階や間取りといったことの説明もいただいたところであります。この中で若干聞かせていただきたいと。技監に答弁していただいているので、この辺は専門家でもございますので、私のほうから聞いてもお答えいただけるのかなと思うのですが、まずはこういったことで、初めてこういった住んでいる方たちが説明を受けたことを通しながら、この辺の雰囲気をまず最初に聞かせていただきたいと思うのですけれども、今回宮川団地も豊栄団地も今までの公営住宅と違って、今までの公営住宅は建てかえでしたよと。でも、残念ながら今回はここの２つの団地については、将来用途廃止、さらには除却といったことを計画的に進めていきましょうといったことでもありましたので、そういった点ではその団地に住みなれた人方にとっては、きちっとした説明もされたかと思いますけれども、やはり初めてのことであり、不安な要素もたくさんあったのではないかと思いますけれども、そういったところでまずはこの説明会１回目、平成２４年６月にあったわけですけれども、この辺の雰囲気を感じ取っているところがあるのであれば最初に聞かせていただきたいなと思っております。それと、（２）、宮川団地並びに豊栄団地の入居者移転の経過と現況ということではわかりました。それぞれ移転の希望をとり、なおかつ移転先のそれぞれの団地もございますから、そこのあき状況によっては移転ができる、できないといったこともありますし、住みなれた団地からほかの団地へ移るという入居者自体のそれぞれの心情もあったかというふうに思いますけれども、まずは平成２４年、２５年、そして２６年度と３年にわたって進んできておりますので、いろんな形では移転が進められてきているということで理解をさせていただきますけれども、この長寿命化計画の計画に基づいていきますと、その年度で大体この戸数を移転していきたいといった計画もありますけれども、まずはこの３年を振り返って、今年度も含めてですけれども、この移転計画の推進の状況、これは計画と照らし合わせた中ではどのような状況になっているのか、この点も聞かせていただきたいと思っております。それと、（３）番目、移転後空き住宅がふえ、入居者が減少した団地への対応といったことで、今ほど答弁をいただいたところでありますけれども、私は一番重要な部分というのはここのところであるというふうに思っております。住みなれた団地を離れていかなければいけない、なおかつここの２つの団地は特に高齢者が多い。さらには、一人で住んでいる独居の世帯が多いといったことであります。そういったところで考えますと、それぞれ移転が少しずつ進むことによってどのような形になっていくのかなといったことが大変心配になっております。というのは、宮川団地も豊栄団地も４戸を１つとして１棟にしていますから、四戸長屋、言い方悪いかもしれませんけれども、４戸で１棟になっておりますので、その中で１つが抜けると４戸のうち３戸になってしまいますよと。２戸抜けると４戸のうち２戸しか入っていませんよといったことでいいますと、一番大事なのはコミュニティ、要はコミュニティといっても幅広いですから、私は団地内の住民の結びつきとか住民同士の気づきといった部分では大変な影響が出てくるのかなと思っております。それと同時に、先ほど答弁もいただきましたけれども、草刈り等については年１回除草してまいりましょうということでありますけれども、どうしても移転されたところの玄関口含めて周辺は、やはり今のこの時期になると草が生え、どんどん、どんどんふえていくといった状況もありますし、さらには先ほど冬期間においても除雪は市道の除雪条件に合わせてしていきますよということでありますけれども、やはり移転されたところの玄関口というのは雪が少しずつ積もっていけば山となっていくと。私先ほどお話ししたように高齢者が多いですよ、特に高齢者、年齢の高い方が多い。独居世帯の方が多いといったことでは、この冬期間除雪はしているといってもやはり隣同士の間に雪山ができつつあるというふうなことも現状であるのではないかというふうに思っております。そういったことがある部分では、入居者が減少したことによって団地への大きな影響が出てくるといったことがあるかと思います。その中で特に私もちょっと見てみたのですけれども、宮川団地を一つの例にとりますと、先ほど言ったように１棟４戸ですから、そのうち１戸が移転しましたよというのが１９棟あるのです。２戸移転しましたよというのが４棟、四戸長屋なのにそのうち３戸移転しましたというのは２棟あります。豊栄団地のほうを見ますと、１戸移転している住棟が２棟、２戸空き家になっていると、ちょっと見てきたら空き家になっていますから、空き家になっているところは３棟で、４戸のうち３戸もう既に空き家になっていますよといったところは２棟ある。ということは、そもそも１棟４戸であるここで最低限の結びつきのコミュニティ自体もあったものが、ある部分では大変な影響出てきているのだろうというふうに私は推測をしておりますので、こういったことを含めたことに対して市としてどのような考えを持って、今現在やられていることも含めながら、これからもやっていこうとするのか、この辺の考え方をまず初めに聞かせていただきたいなと思っております。

質問　沢田広志

今の３点について質問を通しながら、まずは考え方を含めて聞かせていただいたところであります。今回の長寿命化計画推進について、これは市として出された以上私はこれを全てだめですよということではなくて、この計画を推進していくに当たってはどのような形で入居されている人方が住みやすい形でやっていけるのか、強いて言うならば移転を進めながら、やはり最低限のコミュニティを守り、そして最低限の生活環境の水準を落とさないでいくと。そして、団地内で住んでもらおうといったこと、私はこれを前提に、この長寿命化計画がしっかりとした形で進められていくことについてはよしとしなければいけないかなと。ただ、やはりその言ったところをきちっとやっていただかなければいけないなと。というのは、やはり高齢者であるということ、特に高齢者で一人であるということはこれ大前提であります。というのは、ずっと以前に歩いて回ったときに、かなり年齢の高い方がいるのですけれども、まず私たちは訪問されたときに相手確認できないとドアあけませんよと。やはりドアあけてしまって、力ずくで足も入れられてドアが閉まらないとかといったことになる前に、相手確認ができないとドアあけない場合もありますよといったこと、これはやっぱり一つの防犯上のことなのです。これが４軒つながっているときならいいですけれども、やはりだんだん、だんだん１戸抜けました、２戸抜けました、先ほど言いました道路沿いにあるからいいかなとかということではなくて、間と間が抜けたりもしますから、その辺も含めて私は、強いて言うと市営住宅でありますから、その地域のことをしっかりと防犯も含めて対応していっていただかなければいけないかなと。ただ、今回建設部のほうに私お話ししておりますので、この辺は建設部としてしっかりと受けとめた中で、コミュニティの最低限のことをしていただきたいなと思って質問させていただいています。そこで、今ほど技監のほうからも答弁ありましたけれども、宮川団地は４戸入っているうちの１棟が皆さん空き家になってしまったので、除却しましたということですけれども、そこで確認なのですけれども、用途廃止をしますよということなのですけれども、用途廃止をする方法としては、基本的に４戸が１つの棟ですから、４戸ともなくなったときにそれは用途廃止して、用途廃止した後に除却をするといったことでいいのかどうか、これちょっと確認なのですけれども、聞かせていただきたいと思います。

質問　沢田広志

ということは、今後移転を年度計画でまだまだ進めていくわけですから、場合によっては４戸入っているところが４戸ともなくなりましたとなると、その状況もあわせながら用途廃止して除却していくと。ということは、そこは空き地にもなっていくといったふうに私は理解させていただきたいと思うのですけれども、というのはコミュニティという言葉はちょっと広がり過ぎるので、あれですけれども、私は先ほど言った住民の結びつきと住民同士の気づきといった部分でのコミュニティというふうに今回は思っておりますので、そういったことを考えると、これに関しては前回にも一般質問を通して聞かれて、当時の建設部長さんも答弁をされているようでありますけれども、地域の方とお話しするとだんだん、だんだん戸数が減っていくよと、空き家が出てきますよといったときには、できたらやっぱりどこかある程度の場所に集約もした中で生活環境が保たれるようなこともしてほしいなといった声があります。地域の町内会活動をしている方たちと話してもあります。そういったことを考えると、集約ということがやはりこれは避けて通れないことなのだろうなと。というか、しっかりとすることがある部分では地域のコミュニティであり、防犯も含めて、環境美化だとか冬期の除雪も含めてやっていけるようになるのかなと思うのですけれども、この辺の集約しようとするときの、どのような状況、もしくはどのような要件が整ったときにこの集約をしようとされるのか、この辺の考えを聞かせていただきたいと思うのですけれども。

質問　沢田広志

きめの細かい対応をしていきたいなというその言葉どおり、きめの細かい対応をしっかりとやっていただきたいなというふうに思いますけれども、私なりに思うのが平成２４年度から１０年間の平成３３年度までの間に、事宮川団地の話をすると、５６戸まずなくしましょう、要するに移転してもらいましょうと。残りの５６戸については、平成３４年から平成３８年の間にやりましょうと。これは構想期間の中での長寿命化計画の中でもあります。そういうふうに考えたときに、待てよと。１０年間で５６戸退去してしまって、５６戸しか残らないとなると、４戸１棟の関係って結構がらあきになってきて、もしくは４戸ごと退去してしまったらそもそも除却してしまってという、そういうふうに考えると私なりに思うのが、この１０年間の期間の中で特に後半あたりにはひょっとしたら、その先は読めないまでも推測するとこの計画の後半あたりにはかなりの戸数が空き家になっていて、もしくはもう１棟ずつなくなっていると考えたときに、かなり防犯上も含めて、環境美化も含めて、冬期の除雪も含めたことを考えるとこのあたりぐらいには少なくとも集約といったことが必要になってくるのではないかというふうに私なりに思っております。というのは、この後にでは集約しますといって、あと計画期間では３４年から３８年の間に５６戸全部移転ですから、となるとあと２年とか３年しかもし残っていないとなったときに、では集約ってあり得るのかなと思ったら、ちょっとそれは違うのかなというふうに思ったものですから、私なりに思っているのは、まずはこの計画期間の後半あたりには集約ということが要件として、今のお話を聞きながらいくとあるのかなとは思ってはおります。これは、あくまで私の推測でもありますからあれですけれども、ただこれにあわせてやはり住民の皆さんにもしっかりとこの辺を伝えながらやっていただきたいと思うのですが、ただ集約するといっても今現在の団地は建ってからかなりの年数たっているのと同時に老朽化もしておりますから、常にいろんな形での修繕もしていかなければいけない。修繕についても生活をすることに当たっての最低限の修繕というのは必要なのでしょうし、場合によったら集約するときもこのあたり修繕というのは必要になってくるのかなと思うのですが、そこで確認でありますけれども、この３年の中で特に宮川団地等についての修繕というのは行われているのかどうか、この辺聞かせていただきたいと思うのですが。

質問　沢田広志

ある部分では対応されているのだろうなと。私の聞く範疇では、ちょっとした生活の支障を来す部分については修繕をお願いしているといったこともあるようなので、この辺はしっかりと受けとめながら、修繕をしながら、というのは恐らく集約したときにはある程度の修繕をしていないと集約しますといっても入れないのではないかということを想定されますので、この辺も先の話かもしれませんが、もう既に始まっていることでありますので、しっかりとやっていただきたいなと思っています。何よりも私は、特に宮川団地については１０年間の計画期間、そしてその残りのあとの５年間の構想期間の中で行く行くは全戸用途廃止、除却といったことが見えてきているだけに、その間にいる方たちの町内会活動も含めながらいろいろな形の大変さが出てきておりますので、この辺をしっかりと受けとめて、より一層真摯に受けとめながら、きめ細かくやっていただきたいと思うのですけれども、その決意のほどを最後に聞かせていただきたいと思うのですが。

質問　沢田広志

ありがとうございます。大変心配しているところでもあります。この間団地に住んでいる方とお話ししたら、きょう移転先を考えているところの団地見学してきたのだと、２カ所ぐらい見てきたよとかと言って、間取りもちょっと見る機会あったのですという話もされていますから、ある部分ではしっかりとした中で理解をしてもらいながら進めていただいているのだなという思いは持たせていただいております。それと、特に心配しているのが、これは団地がなくなるということが大きな影響を与えるだろうというのが、あの近隣に宮川老人憩の家がありまして、あそこの運営は宮川団地と宮川町と朝日町内会が主体になってやっておりますので、将来宮川団地さんが町内会なくなりましたよとなると、老人憩の家の運営もいろんな影響が出るのかなというふうに心配をしています。これは、このお話だけで終わりたいと思います。大きな１点目については終わって、次大きな２点目のほうにお話をさせていただきたいと思います。公営住宅等での超高速ブロードバンド、フレッツ光サービスの件であります。今ほど答弁の中にありました利用したい場合の手続の仕方ということでは、入居をされている方が利用しようとした場合にはＮＴＴ東日本のほうに話をしていただいて、ＮＴＴ東日本で調査をしていくと。ただ、この調査をするにしても事前に市のほうにこういう調査をしますよという話をした中で調査をしていくといったことであります。そして、その調査をした後に工事についても設置の関係の申請して、承諾をするということではわかりました。せっかくエリアが拡大したのに、公営住宅に住んでいる方から私のところ使いたいのですけれども、使えないのですよねと。何か見たら線がどうの、つながらないとかということなのでしょう。この辺まず端的に聞かせていただきたいと、余り時間がないので。まずはＮＴＴが調査しますよと、工事するときも市は承諾しているわけですから、であれば市として、特に宮川中央団地、あそこ戸数多いですから、あのあたりというか全体でもいいのですけれども、フレッツ光を利用できる、可能となる戸数はどのぐらいで、場合によったら調査したけれども使えないですといった戸数というのは、把握されているのだったらその辺聞かせていただけないかなと思うのですが。

質問　沢田広志

利用できる棟とか戸数と利用できない関係の棟、戸数ということで答弁いただきました。恐らく集合住宅ですから、たしかＮＴＴの場合は４戸以上で集合住宅マンションタイプとかいろんなパターンがあるので、何か難しいなと思いながら見ていたのですけれども、ただ一戸建ての場合はファミリータイプで戸別ですからいいのですけれども、集合住宅といったことであったので、せっかくエリア拡大目指して商工会議所さんとか市も率先してやられていた部分もあったので、公営住宅で使えないのですねと言われたときには私も驚きました。できるのではないのと思ったら、そうではなくてできないところもあるのですということだったのですけれども、であればこの辺集合住宅ですから、共用の部分からいくと思うのですけれども、これは構造上どうしてもできないのか、もしくは利用者がそれぞれいないから使いたいところは使えないのだといったこともあるかと思いますけれども、建物の構造からいってこれが利用できるのか、できないのかといったところもあるのか、その辺ちょっと聞かせていただきたいと思うのですが。

質問　沢田広志

次聞きたいことを答弁されているような気もするのだけれども、何となくちょっとわかりづらい部分あったので。強いて言うと、共用ですから構造の関係はわかるのです。細い管があって、入れるときピアノ線でずっと引っ張っていくと、そのまま線引っ張っていって入るというのはそれはよくわかっているのです。ただ、最後にちょっとこれ確認なのですけれども、構造上、今の話もあるのですけれども、ではどうしてもできない場合、ただこれを利用しようとするのは入居者で、利用する方がＮＴＴと話をして、それを使うかどうかの話でありますけれども、ただ公営住宅って市が管理しているものだから、やっぱり建物の管理上こういう構造になっていてできないけれども、市としてはこの構造を、要するに利用できるような構造にしましょうという考え方としては今持てるのかどうか、それ聞かせていただきたいのですけれども。

質問　沢田広志

せっかくエリアが拡大して、公営住宅に入居されている方たちも皆さんと同じように光ファイバーのフレッツ光を使いたいといったことでは平等で使えるように、市も構造上あったとしても、今検討してみたいという話があったかと思うのですが、これはぜひ前向きに検討して、構造上問題があるのだったらきちっとしっかりと対応するといったことを私はお願いをしたいなというふうに思っております。このことについてはこれで終わります。最後に、３点目でありますけれども、高齢者の介護予防活動への支援についてということで今ほど市民部長からも答弁をいただいたところであります。市内でもいきいき運動推進員の皆さんが各地域の団体さんの要請というか、協力というのか、ともに介護予防、高齢者のいきいき体操といったことで進めているということでありますので、ただお話しさせていただいたようにコミュニティセンターとかあるところは椅子があるのです。でも、椅子のないところってやっぱり椅子あったほうがいいよねと。でも、これってたかが椅子だというふうに皆さん思われるかもしれませんが、高齢者のいきいき体操って特に背もたれつきの椅子って必需品です。すごく大切な要素なのです。なぜ高齢者で体操しようとしたとき椅子が必要なのかというと、これは１年前に私健康の駅で横手市の話しさせていただきました。横手市はもう既にやっています。巡回型の椅子を運んで、いろんな道具運んだりとかしておりますけれども、強いて言うと椅子に座りながら、足腰だとか上半身の体操をして、そしていつまでも健康でいましょう、体力を保持しましょうといったことで、我々の世代というか、若い子供たちもそうですけれども、立ったまま体操するというのはそれは普通なのですけれども、事高齢者にとったらやはり椅子というのは椅子を使いながらできますから。ふれあいセンターでつくっているいきいき体操というロコモティブシンドローム、運動器症候群予防のための体操というのがふれあいセンターの保健師さんが中心になりながらつくっておりますけれども、これも大体椅子を中心にしながらつくられている。ただ、椅子がなくてもできるようにはしています。でも、椅子があったほうがより一層体操がスムーズに、高齢者の参加者に対しても負担をかけないで済むといったことになっています。本来であれば会場である町内会館とか憩の家とか含めて椅子が整っていればいいのですけれども、残念ながら整っていないということで、私は今回お話をさせていただいています。例えばすずらん団地集会所とか、新石山団地老人憩の家とか、宮川中央団地集会所等でも小さな低い椅子はあるのですけれども、普通に座ったときに膝が直角に曲がるような高さの椅子というのがないので、そういったところを現状把握しながら、やっぱりしっかりと考えていただきたいなというふうに思っています。そこで、端的にお聞きしますけれども、ふれあいセンターに背もたれつきの椅子というのがホールのところに５０脚、そしてホールの備品庫に６０脚あるのです。１１０脚あって、これ一例ですけれども、私は新しく椅子買ってくださいとかということではなくて、ある既存の椅子を上手に活用して、それを運びながらでもいいから使えないのでしょうかということなのですけれども、その中でこれまた一例ですけれども、ふれあいセンターのホールで使う約１１０脚の椅子というのは、皆さんご存じのように国保の特定健診、来週あたり、今週の末ぐらいからかな、始まるのですけれども、春と秋にあって、健診の後の報告会もあって、大体トータルで２０日間ぐらい。ちょっとお聞きしたら１１０脚全部使っていますよというのですけれども、一例で言うならばその１１０脚全部使っている年間日数って何日なのと思ったら、ほかはまだたくさんあいているのだなというふうに思いましたので、こういった椅子の活用というのが可能ではないのかなと思っているのですけれども、そもそもふれあいセンターに貸し出しの制度というのがあるのかどうかわかりませんが、まずはこの貸し出しの制度について聞かせていただきたいと思うのですけれども。

質問　沢田広志

今の答弁いただきましたので、であれば私のこの考え方というのを市として受けとめていただけるのかどうか、この辺の考え聞かせていただきたいと思うのですけれども。

質問　沢田広志

時間がないので、最後だと思いますけれども、検討していただけるということなので、しっかりと検討していただきたいなと思っております。いきいき運動推進員の皆さんも椅子はないなりにいろんな器具、自分で持っているもの持ってきてやっております。ただ、できれば最低限同じような、平等ではないですけれども、同じ基準で最低限のことのいきいき体操といったことができることを私は願っておりますので、それを受けとめる各地域、会館等の関係者もおりますので、その辺を含めてしっかりと、できれば投げかけを含めて検討していただきたいなということをお話しして終わりたいというふうに思います。終わります。