成年後見制度の取り組みについて

質問　沢田広志

それでは、大きく１点について一般質問をしてまいります。１、成年後見制度の取り組みについて。成年後見制度は、認知症や障害等の理由により判断能力が十分でない方が住みなれた地域で安心した生活を送ることができるよう、親族または弁護士、司法書士等の専門職が後見人となって本人の財産や権利を守る制度です。現在では地域住民の新たな支え合いとして、同じ地域に住む住民が判断能力の十分でない方を保護、支援するための後見を行う市民後見人の活動が全国各地で始まっています。砂川市でも判断能力が十分でない方の権利を守るため、身近な立場で支援する市民後見人の養成を目指して、市と北海道の共催による市民後見人養成研修が９月の２８日から１１月の１１日まで講義や実習等の研修が全９回にわたり行われ、参加された２０名の受講者が修了されました。今後、市は市民後見人の活動を進めるに当たり、どのような取り組みを考えているのかを４点についてお伺いいたします。（１）、市民後見人養成研修を修了された受講者への今後のフォロー体制はどのように考えているのか。（２）、市民後見人を活用して市の成年後見制度の今後の取り組みはどのように考えているのか。（３）、今後、市民後見人養成研修の実施予定はあるのか。（４）、成年後見制度において市長による申し立ての実施状況はどのようになっているのか。以上、１回目の質問といたします。

質問　沢田広志

今の答弁を聞かせていただいた中で私なりに感想をというか、感じた部分は、今後検討していく部分が多々多かったのかなということでは、今後どういう形で進めていこうかというものが具体的にちょっと見えてきていないなというふうに私は今ほどの答弁を通して感じたところであります。今ほど部長のほうからも答弁がありましたように、老人福祉法が改正されたことによって市民後見に要する後見制度をもう少し充実していきましょうといったことの流れから、努力義務も含めて市町村としての対応が必要であったといったことでの今回は市民後見人の養成講座を実施されたということでは、私の聞く範疇では空知管内では砂川市の今回の取り組みは初めてであり、率先してやっていたといった部分では大変評価もしておりますし、２０名の方が全てにわたって受講されて修了されたといったことも大きな成果になっているのだろうなというふうに思っております。そういったことから、この市民後見人養成講座を修了された２０名の方たちが今後どのような形で活動していくのかなというか、活動ができていくのかなといったことを重点に置きながら私も今回聞かせていただければなと思っています。そもそもこれは、北海道でも平成２６年度中までには市民後見人の養成を通して１，２００名を目指していこうといったことから、２３年と２４年度においては２００名、２５年度においては６００名、そして２６年度、これ３カ年計画あたりだったのかなと思うのですけれども、１，２００人の市民後見人を養成していこうといったことの流れからの、今回北海道との共催でもあったのかなというふうにも思っております。そういったことから、一つ一つまた質問をさせていただきたいと思うのですが、今後のフォロー体制といったことであるのですけれども、正直、今後検討していきますという答弁だったものですから、これについては私自身ももう少し前向きに最初から考えていなかったのだろうかといった部分を感じ取っておりますけれども、先ほどお話ししたように２３年、２４年度においては道内でも約１０の自治体がもう既に養成研修を終えて、その中の４つの自治体がモデル事業として取り組んでもきております。そういったモデル事業を取り組んできた自治体、釧路市とか南富良野町、本別町等々ありますけれども、そこのところの事業の概要等も見させていただいておりますけれども、もう既に２３年度の事業概要とか２４年度の事業概要も報告書の中で見させていただいた中では載っておりますけれども、次の段階で市民後見人養成講座を修了された人方に対してのフォローアップ体制といった部分では、再度フォローアップ研修だとかスキルアップ研修といった名称で実施していくといったことがあるだけに、私はまずここのあたりはしっかりとフォローアップ研修というものをしていくべきではないかというか、具体的にどういう形ですべきかというものを市のほうもしっかりと考えておくべきではないのかなと思うのですが、この辺は今の段階で具体的なものというのはまだ考えられていないのかどうか、もし考えているのであればそのこともまず１回目聞かせていただきたいなというふうに思っております。２つ目なのですけれども、市の成年後見制度の今後の取り組みといったことについても、これは法人後見とか市民後見といった部分あるかと思うのですが、これも今後検討してまいりますといったことでありますけれども、ここのところが今後、市民後見人として活動していこうといった人方のためには一番大事なところの取り組みなのかなと思うのですけれども、ここで厚生労働省のほうからも出されている市民後見推進事業実施要綱といった部分がありまして、砂川市の場合はまず市民後見人養成のための研修の実施ということではもう実施をされておりますから、今後はフォローアップのことをどうするかということなのですけれども、その次に市民後見人の活動を安定的に実施するための組織体制の構築だとか、市民後見人の適正な活動のための支援をしていくべきではないだろうかといった、またその他には市民後見人の活動の推進に関する事業といったことで、市民後見推進事業実施要綱の中にはこういった大枠でうたわれているのですけれども、今後検討してまいりますということでありますけれども、今現在、検討していること自体もまだでき上がっていないのか、またはある程度こういった青写真もあるのだけれども、ただこれについては実施主体は市町村ではあるけれども、時によっては地域、市町村にある社会福祉協議会だとかＮＰＯ法人等の団体等に委託をしてもらうといったことも可能だということもあるかと思うのですけれども、この辺今の段階でどのような今後の取り組みとしての考えを持っているのか、いま一度お聞かせをいただきたいなと思っております。それと、今後、市民後見人養成研修の実施についてはということでは、養成研修を修了された修了生の皆様方の意向だとかもいろいろ聞きながらも含めて必要かどうかも判断してまいりたいということでありましたけれども、もう既に先ほどお話ししたように道内では１０自治体のまちでは養成研修を修了され、本格的な活動をしてきている中、またモデル事業の概要も見させていただくと、もう二度三度とこの市民後見人養成研修というものを取り組んできているわけですけれども、さらなる養成研修を通した中での市民後見人をふやしていくといったことの必要性からも私は２回目、３回目と必要というふうになってきているのではないかというふうに思うのですが、この辺いま一度お聞かせいただきたいなと思っています。（４）番目に、申し立ての関係は、平成２４年度で１件、２５年度で１件ということで、これもたしか平成２５年度予算の中にも若干計上はされていたかと思うのですが、市長による申し立ての関係においては手数料とか郵便料、診断書料、鑑定料等の費用を助成していきますよというのと、そういったことがあるわけですけれども、そもそもこの申請書作成の場合、専門の方に申請書を書いてもらわなければいけないという場面もあるかと思うのですが、そういった場合は経費がかかってくる分あると思うのですけれども、砂川市の場合はそれぞれ２４年度１件、２５年度１件とあったわけですけれども、どのような形で対応されていたのか、この辺もわかる範囲でいいのですけれども、聞かせていただきたいなと思っております。以上、２回目を終わります。

質問　沢田広志

今ほど答弁いただいたところであります。（１）から（４）ということで質問もさせていただいていますので、（４）の申し立ての件はわかりました。一番心配だったのは、申請するというか、書類作成にもお金がかかる、ただこれ助成対象にならないのではないかといった部分がちょっと私もありましたので、そういう点では市の担当者がその作成も含めて恐らくノウハウを吸収しながらやられているかと思うのですけれども、そういった部分では対応されているということでは、この点については理解をさせていただきました。あと、（１）から（２）、（３）については恐らく今後の成年後見制度の取り組みにかかわって出てくる分あるかと思うのですけれども、ただ（１）の今後のフォロー体制の中では平成２６年度要望があれば実施も考えられるというようなことでありますけれども、そこで私も性急的に聞くと、なぜすぐやらないのだろうかという不思議もあるのですけれども、ずっとよく考えて他市の状況見ているとやはり段階的にやっているのです。この１年目は養成研修しましたと、次の年にはスキルアップ、フォローアップも含めてやっていますという段階を踏んでやってきているなと。というのは、２３年度から始めているところは２３、２４年、２５年度ですから、ことしで３年目、こういう段階を踏んできているのだろうなと思いますから、来年、２６年度フォローアップ含めて要望があればということでありますけれども、私は要望があるなしにしてもしっかりとやっていただきたいなというふうにも思っています。というのは、聞き及ぶところによると修了生の大半の人方が結構砂川市内にというか、ＮＰＯ法人の後見の団体の勉強会が月１回、これは残念ながら隣町で実施しておりますけれども、結構参加されていると。というのは、やはり今回養成研修を通しながら非常に難しい部分ありながら、でもなおかつこういったことを取り組んでいこうという意欲があるというふうに私は受けとめているものですから、そういったところでも勉強しに行っているといったことでは少しでも早くいろんな形で私はフォローアップというのはきちっと体系的につくっておいたほうがいいのかなというふうに思っております。その中で南富良野町は、モデル事業のところでありますけれども、あそこはたしか２４年度あたりは毎月１回フォローアップ研修ということでずっとやっていた部分があったものですから、ただ内容についてはそれぞれの状況に合わせながら講座名もつくってやっているようですけれども、そういったこともある分では今回の修了生の皆さん方のいろいろ情報交換も通しながら、どうあるべきかも含めてやっていくべきことなのかなと思いますけれども、であれば今後その修了された人方との情報交換、意見交換的な部分というのは今後どこかの時点で必要なのだろうと思うのですが、この辺はいつごろというふうに考えられているのか。それと、これに関連してなのですけれども、先ほど言ったように養成講座を修了した人方は今恐らくもっと知りたい、もっと経験したいという部分があるようにも聞いておりますので、そういった意向の中で例えば自主的に修了生の皆さんが情報交換会とか勉強会をしてみたいといった場合の、残念ながら恐らく名前と顔が一致する方はやりましょうという声かけになるのでしょうけれども、そういったときに市サイドとしてこういったことやりたいのだけれども、ちょっとお手伝いもらえないだろうか、例えば呼びかけをするときの案内だとかという部分の、そういったことというのは市のほうではできるかできないのか、この辺考え方を聞かせていただきたいなと思っております。それと、今後の市民後見人の活動をどうやってフォローしていくかという部分においてなのですけれども、厚労省のホームページ見ますと北海道の先ほど言ったモデル事業をしているところが事業概要として出ているものですから、その中で私はどちらかというと本別町さんのを見やすくて、わかりやすくてと思って見ていたのですけれども、ここは主体は町なのですけれども、一部委託で社会福祉協議会へ委託してやられている。そこで後見実施機関のような形をつくってやっているようにも見させていただきました。そういったことができ上がってくると、今度ここが主体的になって市民後見人養成講座を開催をしたり、または今後のフォローアップをどうしたらいいのだろうかといったこともされたりとかということを少しずつ毎年段階的に踏みながら実施というか、考えをされているのかなと思っています。そういったときに、先ほど部長のほうからも修了生の意向を聞いたりとか情報を聞いたりとかという話もあるのですけれども、結構他で先行的にやられているところはそこで検討会とか、例えば市民後見推進事業検討委員会とか、これは本別町でもつくっているのですけれども、これに対してきちっと体系的につくるための検討会または準備会みたいな形をつくられてはいるのですけれども、砂川市の場合は今後これをしっかりと取り組んでいくに当たってはあくまで内部的な担当の職員だけの中で話をされていくのか、場合によったらそれぞれ弁護士さんとか司法書士さん、行政書士さん、社会福祉士さん、または社会福祉協議会の職員だとか社会福祉関係に関連している人方が集まって、先行されているところはやられているのですけれども、こういったことを含めながらの検討しながら体系的につくっていきましょうとかといったことについては今の段階ではまだ難しいのか、もしくはこの辺の考え方というのは持っていらっしゃるのかどうか、この辺も聞かせていただきたいなと思っております。養成研修の件については、この後恐らく取り組みの件も含めながら出てくる分あるかもしれませんが、まずはこの件について聞かせていただきたいなと思っています。

質問　沢田広志

大体中身的にはわかってまいりました。できる限りスピードアップはしてほしいなとは思いますけれども、先行されているモデル事業された他市の状況見ても一年一年時間をかけながら少しずつつくられていく部分あるのかなと思っています。そういった中でちょっと違う部分が見えてくるのが、今回養成研修自体は砂川市が主体となって実施をされているということでありますけれども、過去的に先行されている１０の自治体の中には全部委託しているところもあれば、一部委託をしているところもあれば、市主体でやっているところもあればということで、それぞれの考え方、取り組み方、時にはやっぱり福祉の関連もありますから、そのまちの規模に合わせながらその他の団体との連携もとりながらやっているということでの全部委託といったこともあるのかなというふうにも思っております。そういう点では、何となく聞いているとまだまだ一歩一歩足を踏み込みながら進んでいるというふうに私は受けとめたのですけれども、そういった中でも今後私はやっぱり必要なのは市としての主体的な部分の責任の明確化、要するに実施をしようという明確な形というのは大事だとは思っていますし、もちろん修了に向け、養成研修自体も実施されてきたわけですから、それはあるのだろうなとは思ってはいるのですけれども、ただそういった中で先ほどちょっとお話しさせていただきましたけれども、釧路市なんかは市民後見推進協議会をつくったり、南富良野町とか本別町は検討委員会をつくって後見実施機関だとか養成研修だとかを体系的につくるための検討をされて、それを一つ一つ積み上げてきているというふうにも先行的なモデル事業見ますと載っているものですから、砂川も先行されてやられている自治体のことは恐らく学んだりいろいろ調べた中で実施はされていると思いますけれども、やはりいいところはいいところとして私は取り入れながら、これは道内認知症と言われる１４万人いる中での対応として北海道としては１，２００人養成の話の一つでもありますので、そういった部分では非常に大事なことであり、これからますます認知症に対応していかなければいけない市民後見人という部分の要望もふえてきていますけれども、認知症の方たちもまだまだふえる要素があるというのは厚生労働省の中でも数字的には出ていますから、そういった対応でもあるかと思いますので、そういったことを踏まえていくならば私も今からでも遅くはないと思うのです。市としてこれをどうやってやったらいいのかということを、砂川市はもちろん、福祉に関連する人方、または法律関係も出てくるものですから、残念ながら砂川市内には弁護士さんはいらっしゃいませんけれども、ただ砂川にも行政相談に来られる弁護士さんもいらっしゃるわけですし、もちろん司法書士とか行政書士の皆さんもいらっしゃるわけだから、そういった人方と一体的にどういう方向を進んでいくべきなのかなということも私は考えていってもいいのかなというふうに思うのですけれども、こういった考え方についてはいま一度考え聞かせていただけないかなというふうに思っています。

質問　沢田広志

検討していただけるということなものですから、この辺一歩一歩しっかりと踏み込みながら、なおかつスピードを保ちながらやっていただきたいなと思っています。そこで、今回養成研修も修了されたわけでありますけれども、今後のことを含めながら考えますと、成年後見制度自体も本当は介護保険制度できたときからある程度一緒に動いてきた部分があるとは思うのですが、この市民後見人ということ自体も恐らく砂川の市民の皆さんは余り熟知されていないというか、しっかりとわかっていない方たちもまだいらっしゃるのではないかというふうに思うのです。そのためには、今回これを通しながら私も多くの人方に知ってもらいたいと思いますが、まずは市民の皆さんにも市民後見人の役割だとか、市民後見人とはこういうものですよといったことは、やはり市が主体的である中での市の責任を持ってもっと周知、要するにＰＲというものをしっかりとしていかなければいけないのかなと思うのですが、それと関連して言いますと、これは秋田県の横手市でももう既に先駆的にやられている部分ですけれども、ここ後見ニーズの把握のためにも市民後見相談会とかということも実施をされているわけですけれども、そういったこともある部分ではどんどん、どんどんこれからしていかなければいけないかと思うのですけれども、こういった考え方についてはどういうふうに思っているのか、それを聞かせていただけないかなと思っています。

質問　沢田広志

大体わかりました。最後に、お話をして終わりたいと思いますけれども、砂川市は支え合いネットということで高齢者を見守りしていきましょうといった部分では、少しずつ階段を上りながら着実に進んでいるなと私は思っています。まさにこことも一体的な部分が出てくるのかな、要は基本的に言ったら支えなのです。支え合いの中から気づきも含めてどうやってわかってきて、そして対応していくのかといったことがあるのかなというふうにも思っております。そういったことを考えながら、この市民後見人というのは国がやはり必要だという、弁護士とか司法書士さんだとかの専門職以外にも市民、要するに地域住民に、住んでいる方たちにもお手伝いいただきながらみんなで支え合っていきましょうといったことの一環としての市民後見人であるというふうに私は受けとめておりますので、そういった部分では今後しっかりとやっていただきたいなということと、それと修了された２０名の方たちはそれぞれ仕事をしている関係があったり、いろんな多種多様な方たちがいるかと思いますけれども、そういった中では市民後見人として家庭裁判所への推薦だとかという部分についても今後どういう判断されるかというのはそれぞれあるかとは思いますけれども、基本的にやっぱりそういったことを学び、そして地域活動にもしていこうという意欲があるのだろうなというふうにも、私は２０名しっかりと約５０時間ほどかけて講座をしてきた人方だというふうに聞いておりますから、そういった部分を含めてやる気があるのだろうなと思いますので、そういったやる気のあるうちにというか、意識が強いときになるべく早くやっていただけることをお願いをして、私は一般質問これで終わりたいと思います。