（1）移住、定住について／（2）市立病院の立体駐車場について

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

大きな１の移住、定住についてご答弁を申し上げます。第６期総合計画に定める移住件数の目標値は、ワンストップ窓口を通しての移住件数であり、平成２７年の中間年に６名を目標としておりますが、平成２３年度に第１号の２名が移住され、平成２４年度にも２名移住され、合計４名の移住者となっているところであります。移住、定住の推進は、平成１９年４月にすながわ移住定住促進協議会を発足して取り組みを開始し、平成２１年度からは旧市立病院医師住宅を利用し、お試し暮らしを行い、砂川の生活を体験していただき、移住、定住に結びつけるような活動を進めているところであります。平成２４年度末までのお試し暮らしの利用者は３１世帯６３名であり、平成２４年度実績は７世帯１４人、今年度は１１月末までで６世帯１５名の利用となっているところであります。最近のお試し暮らし終了後のアンケートによりますと、シーズンステイを希望する割合が多くなってきていることから、お試し暮らしの募集方法について検討する必要があると考えているところであります。今後におきましては、昨年、ことしと東京、大阪でそれぞれ開かれた北海道暮らし・フェアに参加し、移住希望者に対してアンケート調査や情報メールの登録をいただいておりますので、それらの名簿を活用し、移住を希望している方にお試し暮らしを体験していただき、移住、定住に結びつくよう情報メールなども利用して取り組みを進めてまいりたいと考えているところであります。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

大きな２の市立病院立体駐車場についてご答弁申し上げます。市立病院の駐車場につきましては、旧病院時代から課題となっていたものであり、平成１５年１０月に実施した病院改築に関するアンケート調査において病院が充実させるべき施設設備については駐車場の環境整備が必要とされた回答が最も多かったところであります。このため病院改築工事においては、病院周辺の既存平面駐車場とあわせて不足する台数を限られた病院敷地の中でカバーする必要があったことから、立体駐車場を新築することとしたところであります。立体駐車場の構造は、鉄骨造、２層３段自走式で、駐車可能台数は４０５台となっており、屋根のかかっていない階及び１階出入り口の一部はロードヒーティングを施しております。立体駐車場の供用を開始してから早くも路面状況が悪化した原因と今後の対応についてのご質問でありますが、一部悪化が指摘されている部分の要因につきましては車についてきた雪や防雪ネットから入り込んだ雪が融解、凍結を繰り返した結果、その水分が路面のコンクリートを剥離させ、劣化したことが路面の凹凸の原因となり、さらに駐車スペースのラインを剥がしたものと考えられます。立体駐車場の床は、金属製の下地材の上に鉄筋とコンクリートを施工しているため、表面の劣化が直接構造に影響することはありませんが、施設管理の面からも今後補修が必要と考えており、どのような工法が経済的かつ効果的なのか現在検証しているところであります。次に、排水等の修繕に至った原因と今後の対応についてでありますが、原因につきましては立体駐車場は半屋外型施設として建設しているため、はりや柱を伝う雨水やロードヒーティングによる融雪水が鉄骨の表面及びコンクリートの内部に浸透し、石灰成分などを含んだ雨水等となり、駐車箇所や通路に滴り落ちている状況にありました。この滴り落ちている雨水等が車などに付着しないよう、排水受けの設置工事を実施したところであります。立体駐車場の維持管理につきましては、施設の寿命の延長のみならず、利用者の安全への配慮が重要と考えますので、今後も細心の注意を払いながら維持管理に努めてまいりたいと考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

移住、定住の関係になりますけれども、議員おっしゃられましたとおりシーズンステイというニーズが非常に高まっているのは私どもも確認をしているところでございます。実際今年度も、今現在といたしましては７組の方が予定をされておりますけれども、その方のほとんどが来ていただいてお話を伺うとシーズンステイということになっているようでございます。中には移住の候補地も探されている方もいらっしゃいますけれども、大半がシーズンステイという形になっているのが現状となっております。今お話もありましたとおり、本当に移住を考えている方がシーズンステイを希望する方がいらっしゃってお試し暮らしができないというケースがあったときが非常に私どもとしては悩みの種でありまして、２棟しかないという現状の中では事前に申し込みがあった段階では確認をさせてはいただいているのですけれども、その段階では移住先としても例えば二地域居住を考えていますとか、そういうような回答がありますとなかなかその分を排除することはできませんので、申し込みを受け付けるという形になっておりまして、ですが、結果といたしましてはシーズンステイという形になる方が多いというのが現状であります。現行見ますと、例えば道東の釧路市さんはこのシーズンステイの中でかなり交流人口をふやしているという、ことし特に釧路地域は夏の期間が涼しいということで非常に首都圏のほうから集めているというケースもあるようです。そちらのほうも見てみますと、やはりその受け皿といたしましてウイークリーマンションではないのですけれども、マンスリーマンション的になっているようですけれども、そのような受け皿があるという、やはり問題はこのような取り組みをするときには受け皿をどのような形で確保するかということになろうかと思っております。そのような中では、空き家調査等も行いながら、使える空き家を確保すべくいろいろ空き家を把握しながら、その空き家の所有者に対して利活用についてお尋ねしているのですけれども、現状といたしましてはなかなか空き家の利活用という部分につきましては非常に難しいような状況になっているようであります。空き家ですので、年数がたつとすぐ傷みますので、できれば空き家になった早い時期に貸していただくですとか、空き家の活用といたしましてはそれを売るということも考えられると思いますけれども、なかなかそれにつきましては現状といたしましては難しいということのようであります。いろいろ聞きますと、やはり市内で発生している空き家の多くは市外に転出された方のご両親が、例えばお父さん、お母さんが住まわれていた住宅が多く、お父さん、お母さんが亡くなられた後その家を売ったり、人に貸すことはやはり忍びないというような感覚を持たれている方が多いというふうに聞いておりまして、なかなかそれらの空き家の利活用というのは難しいのが現状ではありますけれども、そうはいたしましても空き家を例えば放置いたしますと空き家条例のほうに該当になるというようなことになりますので、できるだけそのような形にならないように、ある資源は有効に活用して、移住、定住のような交流人口の増加につながればと思っておりますので、それらも含めながら担当のほうでは毎年把握に努めて折衝等も行っておりますので、それらの中で進めるとともに、移住、定住につきましては移住定住促進協議会という協議会をつくりながら行っていますので、その中でアイデアをいただきながら、例えば現状といたしましては共同住宅、アパートにつきましても毎年新しいアパートがどんどん建設されている状況にありますけれども、それまでありました古いアパートにつきましては空き部屋が目立っているというのも私どもつかんでおります。その空き部屋の活用方法としてこのようなものがないのか、それらも含めながら協議会の中でもご意見をいただきながら検討を進めてまいりまして、交流人口をふやすことによって地域の経済の活性化にもつながると考えておりますので、そのような対応を検討してまいりたいと考えているところでございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

空き家ですとか空き地の登録につきましては、建築住宅課のほうでホームページを作成しながらそれらのＰＲも行っているところでございます。先ほどご答弁させていただきましたけれども、私ども担当のほうといたしましても空き家を確認をした段階で所有者等に確認はしているのですけれども、なかなか非常に難しい。以前にも広報紙の中でそのような空き家ですとか、貸すような住宅があった場合についてはお知らせ願いますということで市民に対して広報等も行いましたけれども、なかなか反応がないというのが現状であります。どのような理由でそのような形になるのかという部分については、また検証はしていかなければなりませんけれども、それらの周知につきましては空き家の適正管理という部分も含めながら、移住、定住と絡めながら今後も取り組みは進めていかなければならないと考えているところでございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

移住定住促進協議会を立ち上げた際の一番最初の事業といたしましては、それらの宿泊施設を活用した短期のメニューをつくりまして訪れていただくというふうなメニューをつくって取り組んだところでもございます。例えば冬の体験ですとか、メニューをつくって募集をかけたところでございますけれども、その時点ではなかなかそういう応募についてはないというような状況の中で、それではまずは基本的には住んでいただいて、若干日にちを住んでいただきながら砂川市の生活を体験していただこうということでお試し暮らしを取り組んだところでございます。深川市さんは、旧の教員住宅を改修したり、そのような形の中で対応しているというふうにも聞いておりますし、今本市におきましても市立病院の住宅を活用しながら行っておりますけれども、いかんせん２棟という制限がありますので、そのような中、民間ベースの中で例えば先ほどもお話しさせていただきましたけれども、アパートのあいたスペースを借りることができないのか、それについては基本的にはウイークリーマンション、マンスリーマンションという、そういう経営形態は現状ないという部分はありますけれども、例えば一定のもの、一定の日常生活が送れるための設備等をこちらのほうで準備しながらやる場合についてはもしかしますとできるということも考えられますので、それらも含めながらどのようなことで受け皿をつくっていくことによってこれらの交流が図れるのかも含めながら検討を進めてまいりたいと考えております。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

移住、定住の取り組みにつきましては、当時団塊の世代が退職を迎える中でかなり地方に移住することを希望している方がいらっしゃるという中で取り組みを進めてきたところであります。そのようなものとして取り組んだところでありますけれども、例えば東京ですとか大阪でフェアを行いますと、３０代ぐらいの方がお子さんも連れていらっしゃって、仕事があれば地方に行くことも考えていますということのお話をいただけるのですけれども、なかなか現状といたしましてはそれらのマッチングができない現状にもあります。ですので、今後それらの雇用の部分につきましても課題として取り上げながら、どのような職業としてのマッチングができるのか、例えば砂川市としてどういうような雇用があるのかを伝えながら、それらの部分でマッチングをすると来ていただけるという方もいらっしゃるでしょうし、例えば医療関係に従事されている方であれば市立病院という病院がありますので、それらの部分については優位性もあろうかと思いますので、単に砂川の生活状況をＰＲするだけではなくて、雇用の状況ですとか、それらの状況も持ちながら移住を希望されている方に対応していきたいというふうに考えているところでございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

もともと団塊の世代を中心に考えてきたところでありますけれども、現状といたしましてはお話を聞くところによりますとやはりそういうニーズもありますので、基本的には砂川市に来ていただくことが大事ですので、それらの取り組みについても検討して取り組んでまいりたいというふうに考えているところでございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

移住、定住につきましては、全国各地でいろんな取り組みが行われております。砂川市といたしましてもそれらも参考にしながらも独自なもの、何ができるのかも含めまして、移住定住促進協議会がございますので、そちらのほうで慎重に審議を図りながら、新たな取り組みも行いながら、ぜひとも目標達成に向けて努力をしてまいりたいと考えているところでございますので、今ご提案のありましたそれらの取り組みにつきましても検討してまいりたいと考えているところでございます。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

移住、定住につきましては、いわゆる移住定住促進協議会の中で論議されている事項ですから、私のほうからそれに対してここで言うのはちょっと差し控えたほうがよろしいのかなと思いつつも、今ほどのやりとり聞いていますと、総務部長も随分前向きに、いろいろアイデア出されたものについては検討していくというふうに答えているので、それらを踏まえてこの協議会の中でやっていただければいいのかなと。ただ、シーズンステイにつきましては、いいのか悪いのかというのは論議の分かれるところで、もともと我々の年代というのは結構車に寝泊まりしながら旅行して歩く年代ですから、この移住、定住やるときに恐らくこのような人たちがたくさん来るだろうなというのは当時総務部長やっていて想定できたところでございますけれども、いわゆるそれを好むと好まざるとにかかわらず現実的には見分けがつかないので、受け付けているという現状も踏まえると、それらをいかに活用しながらお金を落としてもらうとか、いろんなところに波及させていくというのは一つの手法としてはそれはあるのだろうなというふうに思いますので、今いろいろご提言いただいた内容を担当のほうで整理しながら、移住定住促進協議会の中で諮っていただいて、そちらのほうから進めていくという手法を用いていただければ少しは砂川市の活性化にもつながるし、潤いあるまちになったり、空き家のほうの話までもいろいろ出ていましたので、それが総合的に活用できるようなスタイルになれば、それは一つのいい方法だなというふうに思っておりますので、それは担当部門にしっかりと調査していただいて取り組んで、移住定住促進協議会の中で論議していただければというふうに思っております。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

立体駐車場の関係で、あらかじめ当初から想定できなかったのかといったことでございます。当院の立体駐車場のような場合、いわゆる半屋外型施設といったことになるわけでございますが、そうした際にやはり外部からの水の浸透、そういったことは想定できたところでございます。特に私も含めて当時の技術スタッフともども他の市の病院、さらには病院以外の立体駐車場につきましても視察させていただいた際にやはり同様の状況が起きていたといったことは確認していると。ただ、その水といったものが果たしてどこを伝わってくるのかといったことをあらかじめ予測するということは、極めて難しいものであるといったことなどもお聞きしてきていると。そういったところで全ての、鉄骨ですからはりです、いわゆる。はりによく雨水や何かを受けるといといったもの、そういったことを設置している病院さんの例でいきますと、全てにといをつければ当初からよろしいのですが、決して経済的ではないといったことをお聞きしてきているところでございまして、そういったことも含めまして実際供用開始いたしまして、そうした中で影響のある部分のみといを施工すると、そういったことで効率的に対応を図っていくとしたところでございます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

１回目のご答弁で申し上げたとおり、コンクリートの表面から浸透しました水分、これにつきましては石灰分が含まっていると、それがしみ出し、白く濁った水になっていると。いわゆるこれが白華現象と呼ばれるものでございます。そうした中でこの白く濁った水の成分といたしましては、炭酸カルシウムなどでございまして、これらにつきましては無害ということで環境上の問題も生じることはないといったこととされているものでございます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

今お話のあった、端的に言えば屋根のかかっていないＲ階、さらには３階といった部分でございます。そこにつきましては、やはりそこからロードヒーティングを施している、そういった関係、冬場につきましては。夏場につきましては、雨といったものが今度しみて下の階に行くと。そうした中どういった経路でその水分が最終的に落ちているかというのは、やはりコンクリートの路面というのをある程度これ剥がしてみなければわからないものですから、そこまでの明確なここを伝ってこう来ているといった断定というのは非常にこれは難しいといったことになります。そうした中では、先ほどご答弁で申し上げたとおり、現在その凹凸部分をどうするかといったことで実は検証していると。それが２つの方法で行っております。それは、ともに表面強化材といったものを施すような手法でございますが、やはりコスト的にそれぞれで比べますと倍近く値段が違ってくるものですから、そうした中では立体駐車場ができた中でちょうど中央に階段がございます。そちらの階段の２階のフラット部分、そちらが結構その滴り水が多かった。あわせまして、同じ２階のフラット階のいわゆる思いやりスペースといった部分で広く若干スペースをとっている部分がございます。そちらについても若干多かったので、現在その２カ所につきまして、ここが一番ひどいというわけではございませんが、その今言った検証をしている箇所、そういったことで今実施しているところでございます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

今お話のあったコンクリートの関係についての工事の関係は、秋ということで、冬期間ではないといったことでございます。それと、今生コンの冬場の施工のお話もございましたが、コンクリートに浸透した水分といったものがやはり冬場については凍結する、そして膨張する、そういったことはご理解いただいているのかなと思いますが、そうした中で凍結、さらには融解といったものを繰り返すことによりコンクリートが徐々に剥離、そして劣化したと。そういったことで当院の立体駐車場の場合、雪の吹き込みですとか、雨水、さらには融雪水の流れ込みの多い箇所にやはり劣化が発生している状況にあるといったことで、その対策といたしまして冬場につきましてはやはり車に雪がどうしてもついてくると、そうした中では床面にそういった水分といったものを寄せつけなければ一番いいのですが、これはまず不可能に近いと。さらにどうしても利用者の方にすれば雪の中で走ってきた際に立体駐車場には当然そのまま入られます。そうした中で出るときに、こう言ってはなんですが、雪をその場で落とされる方も結構いらっしゃいまして、そういったことからどうしても床面に水分を寄せつけないというのは不可能な状況にあると。それと、立体駐車場によっては防雪ネットを張っていないといった立体駐車場も見受けられます。これは、議員さん皆さんご存じのこととは思いますが、そうしたことからしますと当院の立体駐車場、立地的にやはりオアシスパーク側からの風というのがかなり強いといったことから、この防雪ネットは必要であろうということで当初から施工したといったところでございます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

立体駐車場の床面というか、路面の関係で修繕ということで実際、現在検証している最中といった中では、先ほど申し上げた一つの手法として表面強化材、名称につきましてはフェロコンハードＦという表面強化材でございます。この強化材の場合、補修部分の路面というものを結構深く削り取ると、そういったことで当然深く削り取る関係で厚くこの表面強化材を施す必要があるといったことでございます。ただ、この強化材につきましては乾燥時間も短くて、当院立体駐車場は札幌にも類を見ない広い面積を有していることからこの強化材については広い面積でも可能とされているところでございます。ただ、コスト的にはうちの技術方からどの程度ということで確認したところ、平米単価で約２万円ほどかかるといったお話がございます。もう一つの手法は、今申し上げた手法とは逆に補修部分の路面を薄く削り取ると、表面強化材はリペアフロアと、そういったものを薄く削り取っておりますから薄く施すといった方法で、部分補修でよく使われている手法だということで、逆にこれが単価的には前段申し上げたフェロコンハードＦを施す価格の半分、ですから平米では１万円程度といったことで済むであろうということでございますが、実際問題どこまでの面積でやるかといったことも含めまして今シーズンいっぱい、春までこれらの検証を経た中で改めて検討してまいりたいと、さように考えているところでございます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

申しわけございませんでした。その修繕に係る経費の関係でございますが、事業者のミスではないといったことから、病院側の対応ということでは修繕費等で考えていくといったことでご理解を賜りたいと存じます。

答弁　市立病院事務局審議監 氏家実

立体駐車場に車で来られました後は、やはり歩いて階段等なり、当然エレベーター等へ向かうと。そういった中で転倒されまして転んでけがをされては大変なことになります。そういった中では、やはり私どもも細心の注意を払って、１つはコンクリートに優しい塩化カルシウムといったものがあると、そういったことで対応を考えているのが１つ。それと、砂をまく、ただし排水がところどころございます。グレーチングかかっていますから、ご存じかと思いますが、そういったことから砂というか、石を砕いた細かな市販されているものもございますが、ただし排水溝にそれらが入っていくようでは逆に今度排水の関係が詰まるといったこともございますので、その点については選択して患者さんに対しましては細心の注意を払って対応を図ってまいりたいと、そのように考えているところでございます。