（1）市役所庁舎の建てかえについて／（2）職員の駐車場について

質問　小黒弘

それでは、一般質問を行います。私は、今回大きく２点です。まず、第１点目は、市役所庁舎の建てかえについてお伺いします。市役所庁舎は、昭和４５年完成、４３年が経過し、鉄筋コンクリートの法定耐用年数の５０年に近づいています。そのため、老朽化が目立ってきました。また、砂川市耐震改修促進計画の耐震化に努める施設で市役所庁舎は優先度１にされるほど耐震化が不十分な上、洪水時の災害本部も設置できません。そもそも市役所は市民の役に立つところであるのに、窓口の分散化も見られるばかりか、エレベーターもなく、公共施設に求められるバリアフリー対応も不十分です。早急に建てかえに向けた取り組みが必要です。建てかえるのであれば、まちの活性化につながる場所であるべきだと思いますが、市長の考えを伺います。大きな２点目としては、職員の駐車場についてであります。６月１日より職員の駐車場が旧中央小学校跡地から市役所周辺にかわったようですが、現在の駐車状況とこれまで職員の仮設駐車場であった旧中央小学校跡地の今後の対応についてをお伺いをいたします。

質問　小黒弘

答弁は予想される答弁で、ただ市役所庁舎が相当大変な状況だということは十分認識されているのだろうなというふうに思います。よくこの役所には来るのですけれども、改めて外を見てみると、本当に経年の劣化というのは相当はっきり出てきてしまっているなと。ちょっと写真を撮ってみたりもして、改めてなのですけれども。まず玄関入ると、上見るとさびてぼろぼろという感じですよね。それと、ちょっと危険かなと思うのは、うちの役所の庁舎ってタイル張ってあるのに最近気がついたのですけれども、ちょうど真ん中にタイルが張ってあって、このタイルが相当剥がれ落ちている状況になっていまして、これもしかすると、よくあるのですけれども、がばっと落ちるのではないかというふうな心配もあります。鉄筋がもう外に見えている状態の箇所もあったり、とにかく何とかしていかないとというふうには思います。それで、今部長のお話でも耐震化ということについて、今どき災害本部も設置できない、いざ大震災でも起きたときにはまずここが潰れてしまっているなんていう、そんなひどい状況をそのまんま、わかっていながら放っておいていいのかという今の状況ですよね。最近バリアフリーということについては、エレベータないのは本当に最悪の状態なのですけれども、最近農政課が３階に上がったのです。議会に来るたびにお年寄りと出会うのです。階段を上っていくお年寄りと僕何回も出会っているのです。ご案内したこともあったのですけれども、とにかくエレベーターないのと。上がっていく途中で、ここの役所は８０歳以上は来るなと言っているようなものなのだとか、これ生の話なのです。何のために皆さん来られているかというと、農業の方々の年金の現況届というのを出しに来るらしいのです。そのたびにたまたま僕は出会ってしまうのです。本当に大変な役所だねと。そこだけをとれば、これはたしか百何十人の方々が毎年来るらしいのですけれども、これって一つの例なのです。こういう状況がそのまんま済んでいていいわけはないというふうにまずは思うわけです。前回の３月の議会のときも土田議員が耐震化ということでお話をされて、市長もお話をされています。ほぼ市長が話しされた内容と総務部長の話は同じような内容でした。つまり私が今言いたいのは、ここまでわかっているのに、市長も総務部長もわかっているのに、何で動き出さないのというところです。これって余りにも無責任なのではないかと思うわけです。つまり耐震化も不十分で、市民のサービスも南北に離れているから非常に迷惑をかけているとわかっているわけでしょう。前の３月議会の答弁で市長はどうやってお答えになっているかというと、残念ながらはっきり答えていないのです。ただ、耐震改修については、このまんまではいろいろ設備なんかももう古くなってきているので、そのまんま使えないだろうと。つまり耐震改修では庁舎は使えないとお答えになっているのですが、これはまさに建てかえを意味する言葉だと私は思うのですけれども、ここで改めて確認を市長にさせていただきたいのですが、その点はどういうふうにお考えになっているのですか。

質問　小黒弘

部長、一問一答だから、そんなに丁寧に答えなくて私にはいいですから。僕が聞いたのは、耐震改修が必要だ、この耐震改修では、市長が言ったの読みますか、耐震改修では配管等とか、もともと構造自体がもろくなっているので、事業費が高くなるから、耐震改修ではあの庁舎は使えないというふうに思ってございます。つまり今そのことを部長はまたお話になっているのですけれども、市長、これだけ一回だけ確認させてください。耐震改修をするのだとすれば、ここは、この市役所庁舎はやはり建てかえるということが一番いいことだろうなと思っているのかどうか、これを答えてもらわないと次に進まないのです。よろしくお願いします。

質問　小黒弘

前より少し進みましたね、内部としては。これは、前回の議会で市長がみずからの言葉で話されているので、要するに建てかえということが必要であると私のほうから話をさせてもらいます。そこで、今部長も前回市長もお答えになっているのは、今後の交付税の推移だとか、あるいは市立病院の返済がこれからピークを迎える、そんなことが心配だ。また、先ほどから言っているように耐震化は公民館をまずはというようなお話があったと思うのです。だからこそなのです。だからこそ、この点について早く決断をして取り組んでいかなければならないのです。学校というのは、もう既にやりました。もう一つは、逆に言うと公民館って、ここに余り深く入っていきたくないのですけれども、本当に耐震化するのかどうなのかということも、この市役所庁舎をどうするかということと僕は関連してくると思うのです。というのは、今の図書館も大分古くなってきて、あるいは公民館も古くなってきていて、下手するとゆうとバッティングするような部分もなきにしもあらずです。今後ますます人口も減少していくということを考えていくときに、本当に全てを残す、残しながら耐震化をしようとするのかどうかということも含めて、この市役所の建設と同時に公共施設全体をどうしていくのかということをなるべく早い段階で検討していかないと、とんでもない結果になってくると思うのです。人口減っていきながらも、古いながらも耐震化したけれども、残っていっている。でも、中身というのはそんなに新しくなるものではないので、そこのところもしっかり私は考えていかなければならないのではないかと思うのです。つまり、これどこのまちでもそうなのですけれども、市役所の建てかえということを一回出し始めて、大体それからうまくいって立ち上がって完成するまで１０年かかると言われているのです。直近のまちでいえば、もう建設計画ちゃんとできているのです。ところが、これから市民の議論もあるわけです。建設場所もあるわけです。建てかえていって、工事だって何年かかかるわけです。さっき言ったように、今から始めたって、よし、やろうかともしここで考えたって、建つまでには１０年かかってしまうというぐらいの長いスパンで考えていかなければいけないことだと思うのです。だからこそ早く始めましょうと、耐震化のためにどうしようもないと思っていて、そのためには建てかえしかないと結論まで出ているのに、スタートしない理由がないではないですか。お金がないであろうとなかろうと、これをやるためにはどうすればいいのだという計画あるいは検討をしていかなかったら、物事進みませんよね。そのためには、今すぐ取りかかるべきだと私は思うのです。ちょっと具体的にお伺いするのですけれども、たしか平成１４年、私決算書しかぱっと見つけられなかったのですけれども、そのときに公共施設整備基金というのが８，０００万あったのです。これって特定目的での基金だったわけです。それが市役所の庁舎建てかえのために積んでいったものかどうかはわかりません。でも、少なくとも公共施設を何とかしようとする基金があったのです。これって今はどうなっているのですか。

質問　小黒弘

普通家建てると経年劣化というのは当然あるし、それから民間の企業だと、病院なんかでもそうですけれども、減価償却費というのを上手にためていて、新しいものとか、あるいは改修に回していくものですよね。そういう意味で、以前は公共施設整備基金というのがあって、確かに８，０００万、私が見たのも８，０００万でした。ところが、今みんな一緒になってしまって、何が何だかわからない。自由に使えるといったら使えるお金なのですけれども、今この基金が約２０億は超えて、市長が一生懸命頑張った結果として今あると思うのです。この２０億があるのだけれども、では果たしてこの市庁舎建てかえのために基金があるかというと、全くゼロということになるわけです。これはまずいですよね。建てかえるということが今後進めていこうとするのであれば、今から例えば１０年の間に１億ずつためたって１０億、１０億もあると考えてもいいかもわからないです。そういうふうに準備していかなかったら、お金ってたまっていかないですよね。というか、その目的に向かっていかれないと思うのです。だから、早くということなのですけれども、それと、もしもこれから人口減少になっていくということが予想されると仮定して、これ仮の話でいいのですけれども、新しい庁舎ってどのくらいの規模が必要なのか、あるいはもっと突っ込んで言って建設費ってどのくらいかかるのかというのは、私がこの質問を出したので、多分そこぐらいまでは質問として来るだろうなと予測されていると思うので、もしあったら教えていただけますか。

質問　小黒弘

部長は言えないと思います。ただ、先ほどの総務省の関係で僕もちょっと計算してみましたら、今の大体の職員数でやっぱり今と同じぐらいの規模、５，０００平米ぐらいは要ると思います。延べ床面積です。それで、直近の他市町の建設費を掛け算すれば、平米単価を掛け算すれば、やっぱり１７億から２０億ぐらい、新しい建物を建てようと思ったらばかかるだろうというふうに思うわけです。それだけやっぱりかかってしまうのです。かかってしまうけれども、絶対必要な施設なのです。これからの市役所の求められる市庁舎というのは、皆さん役所の職員が働きやすいことは確かです。それは当然のことなのですけれども、そればかりではなくて、もっと集客施設としての位置づけも大事だと私は思っているのです。みんなの働く場所、快適な場所以外にです。つまり市民がとにかく便利でわかりやすくて、そういう庁舎であってほしいのは間違いないです。防災拠点のそれこそ拠点であるべきだということも確かです。それから、市長がよく言われているみんながすぐ来れる、集まれる、そういう市民協働の拠点としての庁舎機能だって必要だと思うわけです。それから、太陽光だとかいろいろ使うような、環境の負荷を減じられるような、そういう庁舎づくり。とにかく今とは違ういろんなものができる庁舎ということがどうせ建てるなら私は必要だと思っているわけです。それで、ここでお話をしてしまおうかと思っているのですけれども、ここの場所に役所って建てられるのかというと、僕は実は無理だと思うのですよ、この現在地で。もう敷地ないですから、市立病院もここに建ってしまったし、いざやれるとすれば、そこの公民館の駐車場にまず仮の庁舎というか建ててという状態だと思います。わざわざそんな混み合う必要はないわけです。私は、いっそのことならまちなかへ出ていったらというふうに思うのです。市長は、たまたま今回の大目玉で集客施設をつくろうということで、名前をＳｕＢＡＣｏという名前にして７月１日から始まるのですね、違うのかな。とにかくこれから始まるわけですけれども、私はいい場所に目つけたなと思うのです。駅からおりて、前はネオンで輝いていたあそこはすっかり寂しくなって、そこのところに今回集客施設のＳｕＢＡＣｏをつくろうというわけです。私は、ＳｕＢＡＣｏというのは、そこにまず、ＳｕＢＡＣｏですから、卵なんか生まれて、ひなが生まれて、きっと大きな鳥に育っていく。つまりそれが、中心商店街の新しい集客施設の完成品がまさに市役所庁舎なのではないかというふうに思うわけです。どうせやるのなら、これからはコンパクトでいろいろなまちづくりというのが必要だと思うので、駅から、それからバスターミナルから、市立病院からの中間あたり、しかも中心市街地のど真ん中にどんと一発、市役所庁舎を建てるぐらいの思いを持ってまちづくりに市長は取り組んでいただきたいなというふうに思うわけです。ここで市長と言ったってどうせ答えないのでしょうから、部長、新しい建設をするときに今現在、補助金というのは庁舎に関してというのはあるのかどうかだけちょっと聞かせていただけますか。

質問　小黒弘

残念なところでお昼休みになってしまって、本当に残念だったのですけれども、何の質問をしたかというと、要するに補助はないのかという話をしたのです。普通でいくと市役所庁舎建てかえの補助はない。ただ、本当にこの時期だろうというふうに思うのは、耐震化のためなら多分何とかなるかもしれないという可能性はあると思うのです。それから、今砂川市というのは中心市街地活性化とかという形では非常に注目されているところで、これはただ単なるどこかに市役所庁舎を建てかえるというのではなくて、まさに中心市街地のど真ん中にどんと建てれば、それこそすばらしい集客施設にもつながっていくし、あるいはいろいろな形で市民が訪れるのも便利になる。それから、本当に人口減少化のためには、なるべくみんながコンパクトに住んでいけるような、そういうコンパクトシティーというのを今国土交通省も推し進めていますし、そんな形でいけばその辺の補助にもうまく乗っかっていける可能性もある。もう一つは、高齢化の問題ですけれども、今持ち家の人たちがなかなか住むところが難しいというふうな状況になってきています。ほかのまちではサービスつきの高齢者住宅というのが大分多くなってきていて、私はできれば市役所庁舎の上にそういうサービスつきの高齢者住宅なんかを民間の力で建ててもらうなり、いろいろな方法があると思うのです。それには、やはりまちの真ん中、ここに新庁舎を建てるというぐらいの意気込みでぜひいってほしいなというふうにも思っているのです。聞いたところによるとなのですけれども、あの一角はまとめてなら売るという地権者もいらっしゃるというお話も私は聞いています。自分なりにそれなりの地図を調べていきますと、ちょうどこの市役所が建っているブロックと私が今言っているところのブロックは、民間金融機関が１個入りますけれども、ほぼ同じ大きさになっているのです。だから、十分建てられる。それプラス駐車場がかなり広くありますから、これ本当に考えようによっては市立病院、それプラス砂川市にとってのランドマークができるというふうに私は思うのです。そんなようなこともいろいろ含めて、とにかく市役所を何とかしなければいけない。そのためには早く準備にかからなければならない。基金も何もないわけですから、２０億、最低どのぐらいかわからないが、僕が試算したところの２０億というお金は、なかなか一気に、今の基金全部使えば使えるのだけれども、そんなことできるわけないわけで、市民にも理解をしてもらいつつ、やっぱりここのところは一気に攻めていくと。さっきの昼休みだったのですけれども、市長の懸案であったとてもいい事業が何か喜ばしい結果になったということもあるようですから、一気呵成に、これは市長だからできる。この市役所、市長がやらなければ誰がやるということなのですよ。今ちょうど１期目の半分になってこられた市長、ここまでいろいろなことが気になって、市民サービスもという点も含め、耐震化も含めて考えていくならば、まず検討していくということをもう決断される。その後いろんなことというのは当然あるわけだから、本当に長い年月がかかるわけで、もしかしたら市長の任期の間にできないかもしれないけれども、せめて自分がここで市役所の庁舎というものに手をつけていくということはとても大事なことだというふうに私は思うので、最後の質問ですから、ぜひ市長に検討委員会なり、そういう検討するというようなことをはっきりとお答えをいただければと思っています。

質問　小黒弘

市長はぴしっ、ぴしっと答弁をされていて、なかなかと思っていたのですけれども、きょうはちょっと、何だかわかりづらい。これも１回、２回でどうのこうのという話では僕のほうもないですし、とにかく検討するということは間違いないというふうに、いいですね、そこは。〔「はい」と呼ぶ者あり〕そこのところで、きょうはこの点については終わりたいとは思うのですけれども、多分いろいろ今後まちの中でも市民の方々からもいろんなお話が出てくれば、よりもっと盛り上がって議論ができていけるのではないかというふうに思っています。次に、駐車場の関係になるのですけれども、正直駐車場がもっと大変になるのかなと僕は予想したのです、６月１日。旧の中央小学校を見ていると、僕がちょっと数えた限りで百七、八十台とまっていましたから、これが市役所周辺に来るとなったらどういうふうになるのだろうなというふうに実は思っていたのですけれども、今のところは見ている限りは路上駐車もごくごく少ないですし、市の職員が路上駐車しているということはまずないのだろうと思うのです。ああ、おさまっているのだなというふうに今思ってはいるのですけれども、皆さんすっと、ちゃんと問題なく、今職員としてはいい状況で駐車ができていることなのかどうかお伺いします。

質問　小黒弘

一部の声聞くと、なかなかスムーズではないみたいで、移行はスムーズだったのだろうけれども、朝結構大変な思いしているという話もちょっと漏れ聞こえてきているのですけれども、ここでちょっとお伺いしたいのが病院のほうなのですけれども、突然の質問で、答えられれば答えてください。立体駐車場の関係なのですけれども、今まずは立体駐車場は市の職員は使っていないという確認はいいですよね、さっきたしかそうおっしゃられていたと思うので、前に委員会の中で冬場の最初のころに平均２０６台、あそこは最大で４０５台入るのですけれども、最大でも２７１台ぐらい、常時１２０台ぐらいはあいているという状況があったと思うのですけれども、その辺は今も、直近でも大体変わらない数字でしょうか。

質問　小黒弘

答弁が親切過ぎるので、そこだけでいかないと、ちょっと違うところ質問したのでないのという話になるから。聞きたいところはそこではなかった、いいのです、それで。つまり立体駐車場は今でも結構、１２０から１５０台ぐらいは常時あいているという状況が今わかったわけです。僕今こうやって見ている中で、公民館の駐車場に職員２列ぐらいとめているのです。あれがもし公民館で土曜、日曜以外で何かあったときは結構邪魔になるだろうなというふうな、ほかはいいと思うのですけれども、あそこの位置だけはちょっと気になるのです。立体駐車場、最初の話では、ちょっと縮小したのだけれども、職員も含めて全体の台数を計算したと思うのです。十分それでも賄えるという形になっていたと思うのです。そんなような意味からすれば、立体駐車場、きょうも朝ちょっと回ってきたのですけれども、置き方って不思議な患者さんの置き方があるのです。やっぱり入り口というか、エレベーターに近いところからまず埋まり、屋上は全くと言っていいぐらいとまっていなかったりとか、中段とまっていなかったりとか、こうやってもう大分傾向というのが出てきたような気がするのです。そんなような意味からすれば、私はもう立体駐車場に職員が置いてもいいと思っているのです。それも含めて職員の関係、あるいはこの周辺の駐車場ということをずっと検討してきたはずですから、無理して無理して、今無理していないと言うのだけれども、公民館のあの状態だとか、職員が朝とめるのにもし苦労しているという状況があるのであるならば、決して立体駐車場は職員が使ってはならないということは、最初からそういう話はないわけなので、とめても全然構わないのではないかなというふうに思うのです。ただ、患者さんがこれ以上がんがんふえて、職員の駐車することが患者さんに迷惑かかるということであるならば、これは話は全然違う話なのですけれども、ある施設はもっと有効に活用していってもいいのではないかというふうに考えるのですが、その辺の考え方というのはどうなのでしょうか。