（1）公共政策、法科、会計、観光といった専門職大学院からの実務研修受け入れについて／（2）市民及び地域住民に開かれた市立病院づくりについて／（3）基礎学力向上への取り組みについて

質問　武田圭介

おはようございます。それでは、既に通告してありますように、大きく３点について順次伺ってまいります。大きな１点目は、公共政策、法科、会計、観光といった専門職大学院からの実務研修受け入れについてであります。近年になっていろいろな分野で活躍する人材を大学と企業などが共同で育成しようとする動きが活発に見られます。その一つとして、さまざまな専門職大学院があり、多くの在職中の社会人学生、あるいは学生の方が専門職大学院で得られる専門性を身につけ、即戦力となる人材となるべく日々活躍されています。専門職大学院は、実学重視であり、従来の学者養成型大学院とは趣を変えて、大学院にこもるわけではなく、大学院外に出て学ぶ機会をふやそうとしています。そのような大学側の取り組みを受けて、多くの中央官庁、自治体、企業なども協力し、そのような人材を組織内に入れることで既存組織内に刺激を与えたり、入ってくる学生に対しても受け入れ先の仕事や魅力等を伝えることができ、そこから将来的に、将来的な展望として優秀な人材の確保対策となる可能性も秘めています。小規模自治体の中にもこのような実務研修を受け入れるところが少しずつではありますが、ふえてきている中でこういった実務研修の受け入れについて砂川市としての考えを伺います。次に、大きな２点目は、市民及び地域住民に開かれた市立病院づくりについてであります。医療制度の大きな変革という荒波の中、昨今の公立病院を取り巻く環境は厳しく、地域医療そのものへの影響や病院経営などの大きな問題が山積しています。そのような中、今ある市立病院の取り組みに加えて、今後新市立病院が開院されることを見越して、より一層市民等に開かれた市立病院づくりを行うことが大切であると考えます。そこで、以下２点について伺います。（１）として、市立図書館とタイアップして病院にある図書室を患者さんや患者家族への情報提供拠点とすべく、患者さん等を意識した拠点として整備していくことについてどのように考えるか。（２）として、市民等と医師、看護師等のあらゆる市立病院職員と患者さんだけではなく市民等がもっと自由気ままにフラットな目線で交流できる機会として市立病院祭や、例えば自分たちの病院は自分たちで守ろうという意識をつくり上げていくために、病院サポーター制度みたいなものを取り入れることができないか、この２点について伺います。最後に、大きな３点目は、基礎学力向上への取り組みについてであります。全国学力・学習状況調査によれば、残念ながら北海道は全国平均よりも低いとされています。もとより学力だけがすべてではなく、人としての指標をあらわすわけではありません。しかし、社会集団生活を営んでいく上で、昔でいえば読み書きそろばんと言われたように、生活力として必要な最低限の学力をしっかりと提供することは義務教育の根幹にかかわるものであると考えます。そこで、上記の調査を踏まえ、教育委員会として今後小中学校とどのような形で連携を模索し、対応を図っていくのか、その考えについて伺います。以上のことをお伺いして、初回の質問といたします。

再質問　武田圭介

それでは、再質問のほうに入りますけれども、まず質問の順番を追って大きな１点目から入ってまいります。先ほど高校生のインターンシップのお話もありまして、平成６年から２１名を受け入れたというお話だったのですけれども、まず基本的に専門職大学院の実務研修というのは従来型のインターンシップとはちょっと違うというようなことを説明したいなというふうに思うのです。というのは、やはり専門職大学院ですから、そこに来られる学生さんというのは通常の大学課程から進学してくる方もいらっしゃいますけれども、例えば北海道大学の公共政策大学院のようなところは約半数が社会人の方なのです。その中には我々と同じような地方議員の方もいらっしゃいますし、皆さん方と同じような地方自治体の職員さんもいらっしゃる。一から社会的な礼儀とか職業訓練を受けるというよりは、やはり目的意識を持って当該自治体で研究したいこと、あるいは自分がまだ足りないところをよその自治体はどんなことやっているのだろうというような形で、これは自治体と大学との受け入れの協定等によるのですけれども、２週間であれば２週間、３週間であれば３週間といった、より専門的なことをやっていただくような研修なのです。大学院のほうでは、私にはちょっと違いわかりませんけれども、エクスターンシップというような言い方をするようなのですけれども、そういったような学生を道内の自治体でも受け入れているところはありまして、当然我々の砂川市よりも小さな町村の自治体でも受け入れているところはあります。調べてみたのですけれども、北海道内で公共政策というところに限定すれば、例えば北海道庁ですとか札幌市、あと恵庭市、それからニセコ町、興部町、白老町、それから南幌町といったところが受け入れているわけなのです。この受け入れというのもおもしろくて、学生さんの希望もいろいろとあるのですけれども、自分が何をそこで得たいか、そういったようなことのテーマを選んで受け入れ先といろいろと話し合うわけです。ですから、画一的に、例えば公共政策であれば、地域政策の中でも自分は財政について勉強したいのだとか、地域医療について勉強したいのだとか、それから移住定住の問題について勉強したいのだとか、観光とかイベントの取り組みについて勉強したいのだとか、いろんなニーズがあって、それで受け入れ先とマッチすれば、そこでその研究をすると。研究といっても、もう先ほど申しましたように社会人を経験されている方がほとんどですので、手とり足とりというよりは何か課題を与えて、それでこれについて調べてほしいとか、あるいは本当そこの部署に行って実際の職員と同じような形でやると。当然受け入れるときには別に報酬とかが発生するわけではありません、向こうは教育の一環で来るわけですから。また、保険等については大学のほうで準備されているのが普通の例であります。守秘義務についても当然誓約書を書かせるなり等のそういったことが担保されていますので、私は専門職大学院ということで今公共政策が一番受け入れやすいのかなと思って公共政策を例に挙げているのですけれども、道内調べますと、例えば公共政策は北海道大学、それから法科大学院、これは北海道大学と北海学園大学、あとおもしろいので観光の特化した観光の専門職大学院というのも北海道大学に昨年度できました。こういったものがあれば、こういったよそからの人材を自治体の中に入れていろいろと外部の目で見ていただく、場合によっては、南幌町の例でありますけれども、南幌町なんかを学生がどうして南幌は人口がこんなに増加したのだろうという目的意識があって南幌にやってきたわけです。将来的には南幌にどういった政策が合うのかどうかということを自分で調べて、最後の課程の中で町長さんの前でプレゼンテーションをしたそうです。ですので、そういったメニューというのも画一的なメニューではなく、あくまでも自治体と大学と、それから行きたいと希望されている学生さんとの３者が話し合ってどういったことを学んでいくのか、それでどういったことをさせるのかといったような話がされていくので、これは必ずしも大学と自治体にとってのメリットだけではなくて、私は前も言ったかもしれませんけれども、菊谷市長がいろんな人脈を築いていろんなところに出張されてもいろんな方とお会いできる、こういった人脈というのは必ずしも正規のルートだけでできるものではないと思っています。ですので、こういった専門職大学院に来られている方というのは、将来的には中央省庁に入りたいですとか、北海道庁でもそれなりの上級職ですか、そういったものを目指したいとかいう方がやはり多いのです。そういった方々が実際のうちみたいな過疎地域の自治体、小規模自治体の現実を知った上でそういったところに将来的には戻っていただきたいし、入っていただきたいと。そうなれば、ここで学んだときに、それこそ何かの折に、そういった方々がもしそういったところに入所された場合には、いろんなざっくばらんに本当いろんな情報のやりとりができたりとかするというメリットも大きいものがあると思うのです。先ほど答弁の中では、そういった要望が向こうからあれば受け入れ体制を検討したいというお話だったのですけれども、別にこっちが受け入れたいと熱望しても相手が砂川市には行きたくないよというようなことだってあり得るわけですから、私は受け身よりは、もう受け入れ体制というのは検討しておいて、それでなおかつ希望がなければ、それはしようがないねというほうがいいのではないかなというふうに思うのです。それから、今は公共政策の話でしたけれども、これから自治体法務ということで法科社会になっています。これは、別にうちは法制専門の部署というものはありませんけれども、仮に法科大学院からそういった学生を受け入れて各原課に配置してもいいと思っています。各原課で実際の条例の立案とかの作業に従事させる、そういったような取り組みをさせることによって実際の条例をつくることの難しさとか、主にそういった大学院は法解釈しか教えないのですけれども、法制執務の大切さということを一緒に学んでいって、外部からの指摘があると、また庁舎内でもいろいろと考えるところが生まれてくるのではないのかなというふうに思いますから、２回目の質問としては、先ほどは受け入れの要望があれば待っているという待ちの姿勢だったのですけれども、ぜひともこれを今の話を踏まえてもうちょっと受け入れの体制についての積極的な取り組みというのはできないのかなというようなことを再質問としてお伺いいたします。それから、２番目の病院のほうでありますけれども、まず（１）のほうは、これは今ある病院の図書室が医療職に限定されているもので、そこに置いてある本も確かに難しい専門書ですから、一般の方というか、入院されている患者さんですとか、患者さんの家族が入っても医療職に従事していなければ多分わからないと思います。現在の病院の施設規模では、なかなか狭隘化していて難しいのかなと思うのですけれども、これから新病院が開院したときに、私が想定しているのは、例えば患者さんの闘病記ですとか、自分の病気について易しく、易しくというか、専門書よりは易しく解説してあるような本をそろえて、もうちょっと病気に対する理解を深められる場があってもいいのかなと。そういったものをするときに新設の部署をつくるのではなくて、例えば専門書、医学の本当の専門書ではありませんから、そういったものの選書については市立図書館の司書さんにお願いするですとか、あとは今の患者さんの相談は大体が医療連携の相談室のほうに行かれていると思うのですけれども、そういったものの発展、拡大であってもいいと思うのです。まずは、そういう小さな取っかかりからやがては大きなうねりにしていきたいなと思うのですけれども、一般に開放できれば一番ベストですが、それはなかなか防犯上の問題等もあって難しいでしょう。ですので、まずはやっぱり患者さんに自分の病気のことをしっかりとわかってもらう、または患者さんの家族にその病気のことを理解してもらうといったような情報拠点というのは整備している病院が全国的にもふえてきているので、これは今後新病院に当たってスペース的にも余裕ができたりするわけですから、その辺についての考え、連携と言いましたけれども、市立図書館の司書さんが常駐することは難しいのかなと。新たに人を雇うこともできませんから、それは難しいのですけれども、そういった選書とか、裏方というような形ですけれども、そういったような連携というのはできないものなのかなということを再質問としてお伺いいたします。その裏方としての連携であれば、今の段階からも地ならしではないですけれども、少しずつできるのではないのかなということも含めての質問であります。それから、（２）は、これ大きくというか、２つあるのですけれども、まず市立病院祭のほうです。この市立病院祭というのは、実はインターネットで開けば、今公立、民間問わずあらゆる病院がこういったものをやっています。これは、地域住民に単に開かれているという意味ではなくて、今回のこの質問の真意は病院経営の話なのです。こういったイベントをやっているところによって病院の魅力を高める、外部の目線からいろんな意見を伝えてもらう、それでお医者さんたち医療職の大変さ、それから地域住民の病院に対する理解、信頼感を深めていくと、そういった取り組みなのです。具体的な事例いっぱい調べてきたのですけれども、時間の関係があるので、理想としての代表的な事例だけ挙げますけれども、例えば病院祭でいえば、長野県の佐久総合病院というところがあります。これは、市長、副市長、ぜひ聞いてほしいのですけれども、ここの病院のすごいところは、メディコポリス構想という構想を持っていまして、まさにうちのまちとそっくりなのです。保健、医療、福祉を軸にしたまちづくりをしていこうと。それから地域振興、それが地域振興のメディコポリスという考え方なのですけれども、これを病院、地域づくりの基本理念に据えているのです。これは、病院ですから、お年寄りや若い人だけでなく、いろんな方がここに来て、この構想に基づいて医療福祉システムの整備、教育施設の充実、住民の生計を確保できる産業の振興、それから農業や林業、観光などのほかの産業と連携しながら展開していく新しい公共事業なのだそうです。こういったことの中の一環として、今言いましたように、病院祭というものもやっているわけなのです。その佐久総合病院の病院祭というのは、昭和２２年からやっていまして、今はもうまちの大きなイベントになっている。大体年間約１万人が来るそうです。私は、写真でしか見ていませんけれども、うちよりも大きい規模の病院で、当然３次医療も担っていますけれども、救急車がどこから入るかわからないぐらい市道いっぱいに縁日というか、店がずらっと並んでいるのです。ちょうど本当うちの神社のお祭りと同じような形で、本当の病院祭です。病院の中でもいろんなコンサートや催し物、それから各講座、講演会、それから本当にふだん触れ合うことのできないお医者さんと子供たちがお医者さんの実際の声を聞いたりですとか、もうまちぐるみというか、そこは主体がＪＡさんなのですけれども、まちもそれにもちろん協力していますので、本当まちぐるみです。そういった構想を持ってその病院祭というものをつくっているのです。この病院祭は、先ほど言いましたように、一つの理想、メディコポリスという構想のもとに地域づくりということと、もう一つは病院に関心を持ってもらうこと、それからやはり経営的に患者確保ですとか、いろんな形での住民理解、そこの市内に住んでいる住民だけではありません。当然大きな病院ですから、地域住民ということが対象なのですけれども、最近では地域を超えていろんな東京とかからもいろんな方が来ると。それはそれでまた別の経済効果を生むのだというようなことがあるのです。だから、この病院祭というものが取っかかりとなって実はまちに大きなすごい波及効果を及ぼしている。うちぐらいの病院の規模であれば、私はうまくすれば初回からかなり大きな成果が得られるのではないかなというふうに思いますし、うちの市の職員さんは非常に優秀な方が多いので、いろんなイベントとかの形では成功しているのです。まさにこれは垣根を超えた市が一つになった連携だと思うのです。イベントはイベントの部署に任せるのではなくて、市立病院とかのほうは余りそういうイベントとかとは縁のないほうですから、そういったところにやっぱり助言とか参画していく。これ経済部の話聞いてしまえば、私の所管の話になって聞けませんけれども、そういったような連携をして一体感を持って、やっぱり砂川にとって病院が必要なのだと。その病院祭ということともう一つが病院を支える上でのサポーター制度です。これも答弁の中でありましたように、ボランティア型と病院応援型といろいろあります。定義は、はっきりした定義はありません。ありませんけれども、私が想定しているのは、まずボランティアから、今もやっていますけれども、入っていって将来的には住民たちが、または地域の住民の方が自発的に砂川に病院があるのは当たり前だよねという発想から、いや、砂川にはやっぱり病院はなくてはいけないよね、これからも守っていかなければならないよねというような方向に何とか意識を変えていただけるような、そういったような取り組みというものを最初はだれかがしかけないとそういうのはなかなかできないのかなというふうに思います。先ほどの答弁の中では、出てきたところは、大体出てきた例の中では地域的にやっぱりお医者さんが来ない地域が多いのです。そういった地域ですと、本当危機感を持って病院を何とか守らなければいけない、私たち、僕たちの力で守らなければならないという声が上がるのですけれども、砂川はほかの自治体からうらやましがられるほど病院の機能は充実していますから、今はいいのですけれども、将来的にはわかりません。これは、本当国が制度をころっと変えた途端に病院の経営だってころっと変わるわけですから、臨床研修医の問題とかでもころっと変えた途端に病院がどうなるかはわかりません。わかりませんので、まずは地域住民ともうちょっと垣根というか、病院は治療して、はい、終わりではなくて、砂川にとって病院というものは本当かけがえのないものなのだよ、だからこそ住民の皆さんで支え合っていきましょうねというようなことを投げかけていく、そういったための取り組みというのが本当に必要なことだと思うのです。これも１つだけ具体例を挙げますと、岩手県の釜石病院という病院がありまして、まさに応援型サポーターなのですけれども、ここでは市民の有志が常に勉強会を開いてお医者さんを呼んでくるのです。もちろんお医者さん等の間にはいろんな形での交流があります。病院祭とまではいかなくてもいろんな形での、先ほど答弁ありましたように、コンサートみたいなのはよくやっているようなので、そういったような交流を深める中でお医者さんの勤務実態をみんなで勉強したいと、それからどうしたら病院がもっとよくなるだろうねというような勉強会をいろんな人を交えて勉強しているというのです。こういったようなきっかけをつくるのも、やはり最初の病院祭の話に戻ってしまいますけれども、そういうところから、本当小さなきっかけからそういうものができるのではないのかなと。そういったものができれば、一度でき上がったものってなかなかやっぱり強いのです。ですので、そういった取り組みをなかなか行政のほうからしかけるというのは本来的なものではないのかもしれないけれども、最初の背中だけはぽんと押してやるようなことはあってもいいのかなというふうに思うので、その辺の今の私のこのつたない質問の中でのことを聞いて病院としてどのように考えるかということをお伺いしたいわけです。それから、大きな３点目の教育委員会のほうでありますけれども、確かに学校においては朝の読書ですとかやっているところがあるのです。だけれども、それも必ずしも全部の学校がやっているわけではなくて、それをやることによって、因果関係ははっきりしません、学力が必ずしも向上するかどうかということは。それから、もう一つは、教育というものは投資をしてもその効果が見えるまでかなりの時間がかかります。ですので、わかりはしないのですけれども、ただ目に見えてわかるのは、最近の例えば携帯電話等の普及によってやはり子供たちの識字率が低下している。それから、簡単な計算です。例えばおつりをもらったときの計算とか時間の計算、こういったものがなかなかできなくなってきているのです。私は、やっぱり社会に出ていく上で進学だけがすべてだとはもちろん思っていません。思っていませんけれども、日常生活を支える上で読み書きそろばん、さっき言いましたけれども、そういったことができなくなるというのは、これは社会に出ていく子供たちにとって不利益な条件を課してしまうのではないのかなと。それには、しっかりとやはり義務教育である以上は担保してあげる取り組みが必要だと思うのですけれども、先ほど教育委員会としての助言、指導、それから外部の機関等とも連携しながら各学校と相談してまいりたいというお話だったのですけれども、もうちょっと教育委員会としてリーダーシップを発揮してもいいのではないのかなと思うのです。というのは、これも例を１つだけ挙げますけれども、例えばおもしろいのは静岡県の伊東市です。伊東市は、朝読書以外に習字をさせるのです、朝。それで、習字で字を書くことによって、最初は子供たちなれていませんから、下手な字も書きますし、好き勝手に遊び心で書いていますけれども、だんだんやっているうちに先生とかに褒められると、やっぱり興味、関心を強く持つのです。これをやることによってどういう効果が出たかというと、集中力や向上心の高まり、それから硬筆での技能の向上、それから墨で字を書くことへの深い関心などが生まれて、それがまた別の教科にも波及しているというのです。ですので、こういったような取り組みというのは、各学校がありますから、教育委員会がやれといっても学校のほうでいろいろとあればやらないということもなるのでしょうけれども、いろんなやっぱり教育委員会がほかの教育委員会とも横のつながりを持って情報を入れられるわけですから、どんどん積極的に新しい取り組み、悪い取り組みでなかったら、どんどんチャレンジしてみてもいいと思うのです。もうちょっと現場の先生方も、さっきも病院でも言いましたけれども、現場の先生の背中をぽんと押してあげるような取り組みというのがあってもいいのかなというふうに思うので、こういった新しい取り組みについて情報提供だけではなくて、実際にどこかモデル校をつくってやってみるとか、そういうのがあってもいいと思いますから、その辺の考えについて再質問としてお伺いいたします。

再々質問　武田圭介

それでは、最後の再々質問に入ります。まず、最初の１点目なのですけれども、例えば私は過剰な心配されているのではないのかなというふうに思っているのです。というのは、昨年うちの議会の同僚議員の皆さんが視察に行かれた徳島県の上勝町というところにみずからの希望で行った学生さんがいるのですけれども、この学生さん何したかというと、ほとんど役場にいなかったというのです。それよりももう本当自由放任で地域の声を聞いてこいという形でほうり出されて、本音を聞くためには酒飲まなければだめではないかといって自腹で酒を飲みながら地域の住民たちと触れ合って、その結果を町役場に報告したと、そういったような取り組みをしているような自治体と研修のやり方というのもあるのです。ですので、必ずしも２回目で言いましたように市役所の中にいてだれかについていないといけないといったような研修ではありませんので、その研修というのもシステムというのも話し合いで本当いろんな形でつくれると思うので、この点については先ほどの答弁の中では後ろ向きではないというようなお話だったのですけれども、ぜひ検討していただきたいなというふうに思います。それから、教育委員会のほう先に言いますけれども、教育委員会のほうもいろんな学校との取り組みはいろいろとやっているということは承知しておりますけれども、２回目ではこれも私も言いましたけれども、例えば大分県のある市の教育委員会では、教育長さんが率先に立って朝読書の講師とかいろんな、朝読書の講師というか、ある本を、「論語」をみんなで読みながら、漢字も覚えるし、それから人生訓にもなるしというような形での取り組みをやっているところもあります。これは、別に教育委員会で何か決めたのではなくて、そこの教育長さんが学校の先生だけではなくて、自分も何かに協力したいというような形で現場のほうに出てきたわけですから、別にうちの教育長が何もやっていないというわけではないです。そういうわけではないですけれども、だけれども教育委員会としてもうちょっと主体的に学校にもっと働きかけていいのかなと。僕は、外から見ていますけれども、外から見ていると、どこか学校にちょっと遠慮しているところがあるのではないのかなというふうに思いますから、この辺ぜひともいろんな校長先生の会議ですとか教頭先生の会議の中でもっと教育委員会として主張、発言されてもいいのかなと思いますので、もしこの辺について何かご所見があればお伺いしたいなというふうに思います。それから、最後の病院のところは、病院祭のところについてのみお聞きしますけれども、これは今やっている取り組みの中で、新病院つくるまでは多分動きはとれないと思うのですけれども、今やっている取り組みもさることながら、やはり砂川市が病院を核としたまちづくりを行うのだというような強い意志をあらわしていて、周りの自治体から見ても砂川市といえば病院だよねと言われるぐらいですので、やはり新しい風というか、新しい参加型のイベント、イベントというか、住民との相互理解を深める場として、私は取っかかりにやっぱり病院祭ということがいいのではないのかなというふうに思います。というのは、つい先日なのですけれども、病院の副院長さんとお会いしまして、病院の先生激務で大変でしょうというようなお話しすると、謙遜されるのです、いや、そんなことないですよというような形で。ですけれども、どう考えてもやっぱり病院の先生って激務なのです、砂川市立病院の場合は。そういったような実態を住民の多くの方というのは意外と知らないこともあるのです。忙しい、忙しいと言われているけれども、本当何が忙しいのだろうと思うところもあるのです。ですので、そういったようなことを本当ざっくばらんにさっきの上勝での学生さんの例ではありませんけれども、お酒を飲んだりとか、お酒を飲むことはできないです、お祭りで。だけれども、いろんな飲食をともにしながらいろんな話ができたりとかして、そこから病院のサポーター制度とかにつながっていけば、私はまたそれはそれで一つの新しい取り組みがふえていくのかな、みんなで相互理解が深められていくのかなというふうに思うので、ぜひ病院祭のほうも、ここに市長もいらっしゃいますけれども、院長先生とも協議しながら、ひとつ前向きに検討してもらえないのかなと思いまして、このことを再々質問として最後にお伺いいたします。