南1丁目線の整備事業について

質問　小黒弘

それでは、早速一般質問をさせていただきます。私は、今回の一般質問は１点です。南１丁目線の整備事業についてをお伺いしたいと思っております。南１丁目線整備事業ですが、いわゆるＪＲ部分のガードの拡幅工事についてですけれども、今議会で市長は諮問案を提出されるというような３月議会でのご答弁でしたけれども、当分の間延期という報告が入っています。そこで、何点かをお伺いしたいと思っております。まず、１点目には、工事の概要が委員会で公表されました。それによりますと、南１丁目線整備工事の延長は約２００メートルで総体の整備事業費は約４０億円となり、計算をしてみますと１メートル当たり２，０００万円の大工事になるわけです。これまでは大体３０億円ぐらい必要なのではないかと言われてきているのですが、このたびの４０億円というようになってきました内訳をお伺いしたいと思います。２点目には、このたびの諮問案提出延期の理由は、補助率のよい地方道路整備臨時交付金事業の採択を受け、事業を行いたいと考えていたが、国会で議論があった道路特定財源の暫定税率の関係から交付金事業の継続が不透明な状況にあるためと言われています。一般的な道路整備補助事業と交付金事業の違いをまずお伺いします。また、市長は、一般道路整備補助事業では南１丁目線の整備事業を行わないのかどうかをあわせてお伺いをいたします。パンケ歌志内川にかかる鉄道の橋なのですけれども、３点目ですけれども、このたび、ちょっと見づらい図面でしたけれども、図面を見せていただいています。その図面を見ますと、この今回のＪＲの拡幅の、ガードの拡幅の工事の箇所から北側にパンケ歌志内にかかる鉄橋と言ったらいいのでしょうか、鉄道橋と言ったらいいのか、私は鉄道橋とお話ししますけれども、実際行ってみますと、歩幅ではかったのですけれども、２０メーターぐらいの距離しかないのです。図面を見ていきますと、北側のほうに道路を寄せていくような工事になるようです。そうなっていきますと、この南１丁目線のガード拡幅工事の影響で鉄道橋にふぐあいが生じた場合、例えば振動だとか、あるいは工事の状況によって何かが起こった場合に、砂川市が修復をしなければならないのかどうかをお伺いしたいと思っています。４点目では、現在のガードはとても古くなっているのはわかっています。今後経年劣化や列車通過によってダメージがあって通行が危険となった場合に、補強に対する責任は砂川市にあるのかＪＲにあるのかをお伺いしたいと思います。以上です。

質問　小黒弘

今概略答弁を受けたのですけれども、２，１００万だか２００万だかでいろいろと調査測量し、ある程度の図面も出て、それも見せていただいて、概略は大体わかってきているのですけれども、私はただ驚いたのが、今までは大体、はっきりはしないけれども、３０億ぐらいで何とかできるのではないかというお話だったのが一気に１０億ふえて４０億という、概算の概算なのでしょうけれども、まずその１０億アップというのでちょっとびっくりはしたのです。びっくりすると同時に、今回の諮問案の提出を見送った最大の理由としての、まさに国の政治に翻弄されてしまったというか、地方道路整備臨時交付金でやるつもりで今まできていたのですけれども、それがどうなってしまうかわからないというような経過もあって、今回諮問案を見送られた。これは、私は当然理解できることであって、見送られたほうがよかったなというふうに思っているのですけれども、ただ非常にＪＲのガードの拡幅、もう長年の、それこそ砂川市にとっては懸案事項であり、いろいろな方々が、私も含めて何とかお金がありさえすればやりたい工事だなというふうには思っていらっしゃる、思っている、そういうことだと思うのですけれども、何といっても４０億という金額なのです。一体どこからこれを出してくるのだろうというような、もちろん不安もあり、それからずっと有利な交付金事業でと、先ほど技監の答弁の中でも一般でやれば補助率が５０％なところが交付金事業は６０％だと、さらに一番大きいのは多分ここの部分だろうと思うのですけれども、一般道路整備事業でいけば起債、借金借りられる率は５５％しかない。でも、臨時交付金の事業で乗っかっていければ、借金できる充当率は９５％あると。この差は、今ちょっと計算してみたのですけれども、大きな差で、補助金と起債、借金ですが、返さなければならない借金ですけれども、以外はそれこそ生の一般財源を使っていかなければいけないということになるわけです。一般道路の補助事業でいくと、残りの一般財源は補助金以外の部分で４５％になってくるから、約９億円ぐらいは何とか生のお金を準備しなければならない。ところが、この臨時交付金の場合だったらば８，０００万円で済むというところが非常に魅力的で大きな、これはやれるのではないかという要素だったと思うのですけれども、それこそさっきも言いましたけれども、道路特定財源の関係で、もしかするとこの交付金事業がなくなってしまうのかもしれない。それも今後の推移を見ていかなければわからないわけですけれども、少なくとも福田首相は来年度になれば道路特定財源を一般財源化にするというふうに明言しているわけで、一般財源化になるということになると、一体どんなふうになっていくのかというのはまさにわからない状態になってきてしまったのだろうなというふうに思うわけです。そんな意味から含めて、では単独の、普通の、普通砂川の市道や何かいろいろやる一般道路の整備補助事業ではどうなのでしょうねというお話を聞いたわけですけれども、そちらに関しては今後の財政状況を見きわめながら検討していくと。ちょっとよくわからない答弁ですけれども、やるのかどうなのかというのはわからない答弁なのですけれども、ただ、先ほど言ったとおりに相当一般道路整備と臨時交付金での事業のメニューの違いというのはやっぱり大きいので、財政状況を見きわめる見きわめ方も相当慎重にならざるを得ないのではないかという状況なのだろうなというふうに思っているのです。前からとても、この砂川のＪＲのガードの拡幅工事は難しい点がたくさんあるなと実は感じて、現場も何回ももちろん行っているのですけれども、まずは河川の切りかえをしなければならない点、それから先ほども言いましたけれども、このガードのすぐそばに鉄橋が、本当にすぐそばに鉄橋があるのです。この鉄橋も、私は、今ちょっと川の水も少なかったので、橋の下まで行って見てきましたけれども、何とも歴史的な建造物で、れんが積みの鉄橋なのです、その橋が。これは、相当古いなと思っていましたら、先ほどの答弁でもう７７年経過して、昭和７年の、もちろん補強もしてきているというお話でしたけれども、実にやっぱり古いですね。私は心配でちょっと今回質問したのが、ガードの工事をしている間に何かが影響して、近いから、起こった場合に、もしかしたら、砂川が工事始めたのだから、こっちもあなたのところの責任だよと言われかねないのではないかなと実は思って、そんなことになったら４０億をまださらに、始めてしまって、後でそんな何か文句言われたら、当然今度途中でやめるわけいかないから、お金出していかなければならないのではないかという心配をしたのですよ。現場へ行って、こうやって見上げてみたら、これもうひびがいっぱい入っているのですよ。コンクリートもいっぱい崩れ落ちているし、こんな、言いがかりつけられる可能性はないのだろうかということで今回お伺いしたのですけれども、僕もＪＲのガードを拡幅する工事というのは何カ所か今まで見に行っています、この問題ずうっと抱えているものですから。これほど条件が厳しいところは、まずほかのところではないのです。大体は広げれば済むという場所なのですよ。うちは、橋の切りかえから、もしかしたら鉄橋の問題まで出てくるのではないか、それからまちのど真ん中にありますから、もちろん補償の関係にしても５億もかかるようなお話も出てきましたし、相当悩みながら、苦しみながらやっていかなければならない工事なのだろうというふうに想像するのです。さらに、もう一つ、今の砂川では大きな問題が発生しまして、その問題は、このたび病院の改築の入札が２度目の中止になったという、これは本当に非常事態だと思っているのですけれども、そんな状況が今起こっているわけです。それで、入札の中止になった、この２度目の中止になった原因が入札する業者さんたちが辞退届を出してきたと。その辞退届の原因というか、辞退届を出す理由というのは、予定価格の範囲内で入札できない場合は辞退届を出しなさいと。つまりこれは何を意味するかというと、うちは予定価格を公表していますので、この辞退届出したところは予定価格では応札ができませんということを言っていることになるのです。これの持つ、もう少し意味することを言えば、それ以上お金を積まないと工事がやる人がいないと、今の状況ではそんな事態になっているのです。もちろん今市では調査済みだろうし、病院でもいろいろ調査をしながら、あと何ぼ上積みすればいいのさという調査をきっとしているのだろうと思うのですけれども、私のところにもいろんな話が飛び込んできます。うわさの話を一般質問でというのは、なるべく控えたいのですけれども、どうやらそう簡単な額ではなさそうな話が多いのです。私は、ついこの前の滝川の市立病院の場合でも、補正を組んで、鋼材とか諸物価の値上がり分で補正を組んで、３億７，０００万ぐらいでしたか、補正を組んでやらなければならないぐらい状況が変化してきているということはよくわかっているのですけれども、たまたまちょっと簡単に計算してみると、物価の上昇分は滝川では総事業費の５％程度を見込んでいるのです。砂川でいけば、約１００億だとすると、５億、６億のもし差だったとすれば、４月以降の鋼材の急上昇とかということで吸収できる金額だとは思うのですけれども、それはもう滝川もやったと同じように砂川もやらなかったら、これはもうどうしようもないなというふうに思っているのですが、僕が聞いている話だけではそんな金額ではなさそうな話も聞こえてくるのです。どこからこれは金が出せるのだろうかと本当に心配していますし、そこを何とかしなかったらば病院が建たないかもしれないということにも今なっていると思うのです。そもそも何でこんなになったのだろうと思うのです。聞くところによれば、２月１５日の段階で実施設計は納品がされている。完成品が出てきているのです。実施設計というのは、物が建てられるように積算を重ねて、これだったらできますという形が納められるのが実施設計なのですけれども、これ２月１５日だから、それ以降大きな値上げがあったから、さっきも言ったようにその上昇分だけはこのときは予測できなかったから、それはわかるのです。ただ、それ以上にもし上がってくるのだとすれば、設計屋さんは一体何をしてくれたのだということを私は言いたいのですよ。建てられない、応札できないような設計図を納めたのかと。これは、今直接南１丁目線とは関係ないので、余りこれ以上のお話はするのはよくないとは思っているのですけれども、とにかく今の砂川市は片や南１丁目線に４０億、もしかすると市立病院の改築にあと何ぼかかるかわからないという、この究極の選択の事態に陥っているというふうに今思っているのですけれども、またこれホームページでちょっと、砂川市のホームページから見てみたのですけれども、それは何を見たかといいますと、平成１９年度の公債費負担適正化計画というのを私見たのですけれども、今後の借金の推移というのがもちろん出ていまして、当然この南１丁目線が６月にはもう諮問案として出てきている状態であったわけですから、４０億円分の財政が、いやその事業費をどういうふうにつくり出して、どういう返済でしていこうかというところまでは内部では積み上げられてきていると思ってはいるのですけれども、特に病院事業会計の関係が平成２３年から２４、２５、２６と、元利償還を含めて１年間で１３０、いやいや、１３億ほど毎年返していかなければならないような状況が見てとれています。今の病院の経営状況の中で果たして本当にこの４年間を乗り切れるのだろうか、１年間で１３億の借金返さなければならないのですから、これ相当な大変なことになるわけです。南１丁目線の延期というか、諮問案の提出がどこまでずれていくのかわからないのですけれども、少なくとも計画ではちょうどこの辺とダブってくる可能性はあったのではないかなというふうに思っていまして、以前から不安な点はここの点でした。それで、病院事業会計は、当然これからの新しい公債費や何かの見方からしてみれば、一般会計とも連動してきますし、この公債費負担計画から見てみても、病院のこの１３億円ずつ返していかなければならない、この年度は一般会計の持ち出し分も多くなっています。これは、当然の話です。だけれども、さらに病院がこれ以上多額な額を出していかないと建たないという状況になれば、当然それはもう今は借金するしかないでしょうから、これをまださらに上積みしていかなければならないという今の砂川市の現状なのだろうと思うのです。本当にこんなことが、今これからあっちもこっちもやるということでできるのでしょうかということなのですよね。私は、そこで市長にお伺いをしていきたいのですけれども、少なくともこの地方道路整備事業交付金事業で南１丁目線をやろうとされた考えの中でも補助率は６０％しか、も、どっちでもいいですけれども、ありませんから、４０億円、仮に４０億円だとすると、２４億円分は補助金で来ると、残りは借金をしなければならなかったはずなのです。残りは、１６億円です。１６億円は何らかの形で借金をしようと思っていた額ですから、もし仮にこの工事を、南１丁目線の工事を少し先延ばしに考えていったときには、病院にどれだけかかるかわかりませんけれども、やろうと思っていたお金をこっちにということができるのではないかなというふうに私は考えたのです。そういうふうにしなければ、前回も病院で２０億まず上積みしていますから、市民の皆さん方は一体これからどこまで借金がふえていって、病院にそこまでお金をかけてしまってもいいのだろうかという話が今ですら、もう今出てき始めてきていますけれども、ますます大きな声になってくる可能性があるのかなというふうに思うのです。私は、今砂川市にとって一番大きなことは、いかに事業を選択して、いかに事業を集中させていくか、前にもたしかお話ししたことあると思うのですけれども、そういうことを真剣に考えなければ今ならない、まさに今だと思うのです。特に病院の関係は、２カ月以内に何とか財源を確保したい、そしてもう一回入札をしたいと、こういうふうにたった２カ月しかないわけです。その話を聞いたのは、もう１５日ほど前ですから、もうあと１カ月半の間に何とかしなければならないという現状に今なっているのだと思うのです。私は、まさにここで事業の優先順位を考えるべきではないかというふうに思います。今は、南１丁目線も病院改築も一緒になってやるという状況は難しくなってしまっているのではないかなというふうに考えているのです。私は、今砂川市の一番最初に確実にやらなければならない事業は、やっぱり市立病院の改築だと思います。そんなような意味からしていけば、この病院事業の先ほどの大きく１年間に１３億返していかなければならない４年間、５年間、この年を何とか乗り越えた後でもう一度この南１丁目線の問題をしっかりと考えても遅くないのではないかと実は思っているのです。そうしなかったら、あっちもこっちももしかしたらだめになってしまうかもしれないというふうにまで私は危機感を持っています。先ほど最後のところでお伺いしたもしもＪＲのこのガードがどうにかなってしまったとき、どっちが責任とるのですかというお話ししたのですけれども、技監はしっかりとその付随施設、これ付随施設は大した施設ではないですよね。車の高い車がガードに突っ込まないように前と後ろにあるあの鉄柱のものと、それから鉄板ですか、少し化粧をしているふうになっているあの部分と、それから照明器具、これが例えば落ちたりとかなんかしたときは砂川市の責任だけれども、それ以外の何かがあった場合にはＪＲがちゃんとするべく責任があるということになるわけですから、今急いでいかなくても、あそこは１車線で不便かもしれないし、消防車が通れない今の状況かもしれないけれども、現状だけは維持できるのです。あそこが通れなくなってしまうというのなら困るのですけれども、現状を維持できるという今確認は私させていただいたので、やはり今ここは病院の改築をまず第一に考えて事業を進めていっていただきたい。そして、南１丁目線は、もうしばらくこれを機会に、やめろと言いませんよ、延期をしていただきながら、何とか病院の改築をまず第一にというふうに思っているのですけれども、その辺のところを市長はどのようにお考えかをお伺いしたいと思います。

質問　小黒弘

今実は病院のほうを聞いてみたいなと思うのですけれども、とてもではないけれども一般質問で聞ける内容ではない。全く聞いたことのない話が出てまいりまして、緊急にでも総務文教委員会開かなければいけないのではないかなというぐらいに、過疎債の点とか本当にきょう初めて聞いて、この初めて聞いた内容はいい内容ですから、喜ばしい内容なので、いいことだとまず思っていますけれども、私は今市長含んでお話をしていただいていますので、これ以上何を確認することもしないつもりではいますけれども、とにかく財政状況厳しいのは全く間違いないわけでして、この中で事業をどういうふうに……〔何事か呼ぶ者あり〕僕のマイクより大きな声で……〔「済みません」と呼ぶ者あり〕話していていいですかね。もしかしたら、さっきの病院の過疎債の関係でちょっと違った点があったりしたら大変なことになるので、今のうちに、今のうちに言ってもらったほうがいいのですけれども、いいですか、私言って。〔「はい」と呼ぶ者あり〕とにかく大変な今お話が市長の口から出てきたので、この病院に関しては今お伺いできませんから、時を改めて確認をしながら進まないと、議会全体としてもちょっと大きな確認をしなければいけない市長のお言葉だったなというふうにまず思っています。もう一回言い直しますけれども、とはいえ４０億のお金を南１丁目線の事業にどうかけていくのか、あるいは交付金の関係が一体どうなっていくのかというのは今のところ全く見えない状況にもあります。しかも、財政状況はとても厳しい今の砂川市ですから、どの事業を今後どう優先的に行っていくのかということについては、今後もしっかりとご検討をお願いしながら、私の一般質問を終わりたいと思います。以上です。