今年度から着工する病院建設について

質問　中江清美

それでは、ただいまから一般質問させていただきます。今回は、病院問題に限って一般質問させていただきます。今年度から着工する病院建設については、市民の皆さんも期待しているところであります。今道内の自治体病院では、診療科を減らしたり医師、看護師の確保に苦労したり、また病院そのものが存亡の危機に直面しているところもあり、地域医療の崩壊が発生していることを考えますと、手放しでは喜べない心境にもなります。しかし、地元に設備の整った病院があることほど心強いものはありません。市民が安心し、信頼して受診できる病院としての機能を一層高めてもらいたいと思っています。以下、次のことについて伺います。１点目として、市民から、手術を終えた後短期間で退院を告げられる。患者本人としては、特にひとり暮らしの場合退院後の日常生活の計画を考える日程も考慮してもらいたいという声や救急車で搬送して診療を受けるが、入院させてもらえず、自宅に戻るが、またぐあいが悪くなり救急車を呼ぶということもあるという話もあります。最近このような声を聞くことが多いのですが、病院としては患者さんが納得できるような対応ができないものなのかを伺います。２点目には、高齢者が受診される場合、特に痛みの場所を的確に伝えられないということが多いと思います。そういう患者の診断においては、十分な時間をかけて診察することが必要ではないかと思いますが、その考えについてを伺います。医師に、３点目については、医師に対する患者からの意見というのが集約されているのかについてお伺いして、１回目の質問といたします。

質問　中江清美

２２年度から新しい病院が建設、診療も始まるということで、今１次から２．５次の医療ということなのですが、実際には地域中核病院として高度な重篤な患者を扱うことが多いという局長のお話で、そういった中で高度医療ということを盛んに言われるわけで、確かに高度医療も本当に必要で、今先ほどの武田議員のお話ではがんのことにも触れておりましたし、そういったことでは、ただ高度医療ばかりを追求するとそれだけ大きなリスクもしょわなければならない、そういう面もあるということで、やはり私が心配するのはこういう声が、１点目のお答えの中には説明が十分でなかったと、退院に当たっての、そういうことをおっしゃられたのですが、何かしらすぐ病院から早くに退院させられるという意識というのですか、そういうお話が結構聞かされるということで、それが高度医療を行う病院としてそういう患者さんの在院日数、そのカウントが診療報酬に大きな影響を与えるということは私もそれはあるなというふうに思っているのですが、患者さんはずっと昔のように社会的入院と言われていたような状況の中で入院していたいというわけではなくて、心構えとしていろいろな準備、ひとり暮らしの方が多いわけですから、例えば整形なんかの初めて手術を受ける方もいらっしゃるでしょうし、そういう場合に帰ってからどう対応しようかというような、いろいろな日常生活の設計とかもあって、そういうのを助けるために地域連携相談窓口というのが設置されているのだと思いますが、そこまで相談に行くほどのことではないのですが、もうちょっと自分の気持ちが落ちつくまでいたいという患者さんの願いというのが１つにはあるということなのです。それと、あと救急の先ほど２，３８３件のうち半数近く入院されているのですが、私ちょっと聞いた事例の中で昨年のことですが、交通事故で夜８時に救急外来に受診して、足と顔面と口の中を切ってけがして、それから足から血を抜くのに３時間かかったそうです。それで、顔面、口の中も三、四針縫ったということで、それで本人は当然入院させてもらえるものだと思っていたみたいなのですが、夜中１２時、家に帰されたということなのです。それで、当然切っているわけですから、氷で冷やさなければ、やっぱりはれたりなんかしているわけですから、そういうことで夜中に知り合いのところに声をかけなければならないとか、やはり患者さんの生活というのは、夜中、普通一人暮らしの方が１２時に帰って、自分もけがしていて、きっと電話かけるのだって口の中切っているので大変だったと思うのです。そういう場合に、例えば１日、２日泊まらせるというか、入院させて、そういうようなこともこういう高度医療ということを追求していったら、そういう患者さんも受け入れることができなくなるのかどうか、その辺が大変心配なところなのです。というのは、現在病院に行きますと、空きベッドというのが結構目につくのです。市民の方もそのことを言うのです。素人考えでいえば、ベッドをあかせておくよりベッドを埋めるほうが収入には少しでもつながるのではないかいうような素朴な疑問、そういう人が結構います。それで、病院としてベッドの使用率というのですか、それが現状どうなっていて、そしてまた経営上病院としては在院日数もまたこれ短縮もせざるを得ない状況なのかということです。その点をまず２回目にお伺いします。それと、あと高齢者の方を診察する場合に、私よく病院のことを質問しているのですけれども、また似たような事例が、骨折のことですよ、やっぱり市立病院にかかったけれども、発見してもらえなくて、そして滝川の個人病院に行って、即骨折がわかったと。何かそういうものを聞いて、そういうお話を伺っていると、すごく市立病院はそういう高度な器械もそろっている。そういう中でそういう診察の段階できちんと診断を受けられないという、そういう不安というのはやはり今後の市立病院のあり方としては私はとてもマイナスになるのではないかなというふうに思うわけです。やはり患者さん本位の医療を目指す病院の理念から遠のくような感じでそういうお話を聞かなければならないというのは、すごく大変残念な気持ちになりますので、私がこうやって聞いた事例なのが特殊なのかどうなのか、それと病院としてはこういうことがあった場合にどのように受けとめて、そういうことの事例が出た場合にどう対応するのかということをお伺いしたいと思います。あと、医師に対する意見ということで言いますと、患者さんはなかなかお医者さんに対して意見を言うということは勇気の要ることだというふうに思うのです。それで、ご意見箱という形で意見を述べるような方もいると思うのですが、私が聞いた中では数人の方が同じお医者さんの診察、それと言動に疑問を持って、そしてこれはその患者さんは勇気を持って担当医をかえてもらったということなのです。それで、病状も新たにきちんと診断してもらって発覚したという、そういう事例も聞いております。そういう声があったときに、やっぱりお医者さん、やっぱり同じお医者さんの名前が挙がってくるということは、やはりそういったことに対する対応ということはその個人のお医者さんに対して、やはり上の医者からの注意とか教育とか、そういったことがされているのかどうかということで、２回目にお伺いします。

質問　中江清美

本当にお医者さんでないので、事務局長が答えづらい面が多々あると思いながら伺っておりますが、先ほど事例で言った例えば１２時に帰された人のような事例というのは今後も考えられるのか、その点に対しては返答がなかったと思うので、その点もう一度確認のために。ただ、私はやはり、１５年度の在院日数見ますと１４日なのです、平均在院日数が。それで、ベッドの使用率というのが８０超えているような状況で推移していたのですが、局長のいろいろなお話を聞いていましたら、いろいろ議員さんの質問も聞いていましたら、患者数は入院、退院とも減っていると、ただし収益のほうは診療報酬によって上がっているということなのですが、高度医療ということになると本当に、先ほども言ったようにリスクもしょわなければなりません。それで、私は、やはり地域のこれから高齢化に向かっていく中で、やはりこういうお年寄りの方たちも安心、本当に心から安心できるようなやはり病院というのを望むわけです。市長の午前中のお話の中にも福祉、医療、そういったことではそれを中心にした砂川のまちづくりということも言っておりますし、福祉というのは何かといったら、何よりもここに住んでいらっしゃるお年寄りの方たち、そして今後我々もそういうもう時期迎えるわけですけれども、そういう方たちが安心できるような、それでいて中核病院としての役割を果たすというのは、本当に両方の内容を備えた私は病院というのを実は望んでいるのですけれども、そうでなければ、やっぱり市民は立派な病院が建ったけれどもという、けれどもというのがもしついたら本当に心の底から安心してというふうにはならないと、そういうふうに思うので、本当にひとり暮らしの方々が多くなっている現状、そういう医療に携わるお医者さん方は診療だけで頭いっぱいなのかもしれないのですが、入院のときには問診票、それから救急のときにも何らかの家族状況とかいろいろ聞くと思うのですが、そういう中での配慮というのですか、やはりその患者さんの背景というものも少しは考慮した内容の体制というのですか、そういう患者さんのバックにある生活状況もちょっと考慮した中で考えて、やっぱりいただきたいものだというふうに思うのです。それでなければ、本当の安心したという形にはならないのではないかということなのです。それと、やっぱりベッド今７６％ですか、これではやはり今後においては、本当に事務方の方は普通８５％ぐらい目指しているというお話も聞きましたし、そういう意味で事務方の方と、それから医療の現場と、そういう思いがきちんと風通しよくなっていないのであればすごく問題だというふうに私今お話伺っていて思っているのですが、その辺で、退院、入院はそのお医者さんの診断によって決まるということはよくわかるのですけれども、その辺の先ほど言ったそういう患者さんのバックにある生活も考慮した中で、やはり地域の方たちが安心して受けられる病院ということになろうかと思うのですが、そういう意味で難しいことを私は要求しているのかどうか、その辺をお聞かせいただきたいと思いますし、また高度医療を行う病院として、最後ですから、私たちが知らない中で苦労されている問題があるのであれば、それといろいろ取り組んでいる内容があるのであれば、最後ですので、ちょっとお伺い、その辺を局長のお答えをいただきたいなと思っております。