まちの文化と社会教育

質問　12番 西田祐子

２、まちの文化と社会教育について。（１）、高齢者大学校舎移転について。①、地域公共交通を利用する学生の利便性の確保と説明について。②、自家用車通学への道路環境について。③、旧社台小学校校舎の屋根の補修及び改修工事の見通しについて。（２）、仙台藩白老元陣屋資料館について。①、元陣屋資料館とウポポイとの連携体制について。②、資料の保管環境（空調設備）の現状と課題について。③、塩釜神社・愛宕神社跡の現状と存続について。④、仙台藩士などの墓の状況と慰霊の在り方について。

質問　12番 西田祐子

高齢者大学の校舎移転についてでありますけれども、クラブ活動の時間に合わせて白老町コミュニティセンターから社台間を１日２往復運行できる環境を構築していくということなのですけれども、これは既存の今あるデマンドバスとか、そういうものを動かすということでしょうか。それとも、新たに路線を造るということでしょうか。その辺をお伺いいたします。

質問　12番 西田祐子

その教育支援バスの運行経費とか、運転手とか、そういうものの経費はどのくらい年間かかると想定されていますか。

質問　12番 西田祐子

つまり白老町コミュニティセンターから社台の学校まで教育支援バスを出すということになると、年間400万円ぐらいかかるということですね。そういうふうに理解してよろしいのですね。

質問　12番 西田祐子

分かりました。そうしましたら、教育支援バスで動かすということになりますと、社台へ行くのには別に新たな経費はかからないと。特にガソリン代ぐらいと、あと運転手の賃金が少し増えると考えていいのでしょうか。そうしましたら、竹浦のほうに陶芸教室にもバスを運行するということになりますけれども、やはりそれも同じような教育支援バスで行くということでしょうか。

質問　12番 西田祐子

そこで、高齢者大学の学生の間で不公平だという声が上がっています。というのは、今高齢者大学のクラブ活動の中にプールもあるのです。水泳クラブもあります。それから、パークゴルフクラブでの活動もあります。プールに行っている方は、私の知っている限りでは福祉有償運送を使っていらっしゃる方がいらっしゃいます。そのほかにパークゴルフ場に行かれる方はタクシーで来られる方もいますし、自転車で来られる方もいらっしゃいます。社台に通うのに教育支援バスが出るし、陶芸教室にもバスが出るし、では私たち、プールに行く人と高齢者大学に行く人は何もないと。やはり、そこはいかがなものかという声も正直言ってあります。そういう声は聞いていませんか。

質問　12番 西田祐子

活動する場所が高齢者大学が移動する、また陶芸教室も竹浦コミュニティセンターに行くと。それでは、ほかのところの施設はいいのですかって私は正直言って聞かれて返事のしようがなかったです。何で私たちは何もないのと。それでもタクシーでこの間まで行けたのですけれども、今は白老大橋、白老パークゴルフ場は行かれませんから、ぐるっと遠回りですよね。大変だからというので、自転車に乗ってくるのです。皆さん高齢者大学の学生の平均年齢は何歳かご存じでしょうか。課長、ご存じですよね。それ考えたときに自転車でパークゴルフ場に行くとか、それとか福祉有償運送でプールに行くとか、当たり前の話のように思って聞かないでほしいのです。白老町のまちは100歳を目指して元気な高齢者のまちにしていくというのであれば、これからどんどん高齢化が進んでいくわけですよ、もっともっと。そうなってきたときに本当に自家用車で通えなくなる高齢者が仕方ないからもう辞めようかとしたほうがいいのか、それとも高齢者の方々にリハビリだから、プールに行ってほしいとか、それとかパークゴルフ場に行ってほしいとかって、そういうふうに思って政策をするのか、そういうことを考えていただく時期ではないかなと私は思います。ちょうど１年間社台のほうに学校も移転するのも待つわけですよね。そうなってきたときに、申し訳ないけれども、もう一年間かけて本当に今ある高齢者大学のクラブ活動がどんな人でも通えるような体制をもう一度根本から考えていただけないかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　12番 西田祐子

これは、すみません、理事者のほうにもぜひお伝えしたいのですけれども、やはり白老町のまちは、前回にも、私は前にもお話ししていると思うのですけれども、高齢者大学は白老町だけ特殊なのですよね。普通は４年で終わるのに終わらないで、来たい方がいたら、どうぞ、いつまでも来てくださいというような形、これは白老町だけ、特色のあるすばらしい制度だと私は理解しています。ですから、その来れるときまで来てくださいというのであれば、やはり、申し訳ないのですけれども、高齢者介護課にお世話にならないで生涯学習課にお世話になるほうが私はいいと思うのです、高齢者の方々も。また、元気まちしらおいだと言うのだったら、やはりそういうところに特色をつけてほしいなと思うのです。私はここでわざとまちの文化と社会教育についてって書きましたけれども、やはり社会教育を充実させて高齢者の方々が元気よくまちの中でそういうような活躍をしている姿を若い人や子供たちに見てもらうべきだと思うのです。高齢者だから、もう潮垂れて、腰を曲げて、その辺でぐずぐずしているのではなくて、腰をぴっと伸ばして、おしゃれして、かっこいいスーツを着て、そして遊んで歩けるような、そういう高齢者がこのまちにあふれることが私はとってもいいことではないかと思うのです。そのために私はぜひこちらのほうにお金を割いてほしいなと思うのですけれども、理事者のお考えを伺ってここのところの質問を終わります。

質問　12番 西田祐子

社台に移る高齢者大学のことは同僚の前田議員もいっぱい聞いていますので、次に移らせていただきます。仙台藩白老元陣屋資料館についてお伺いいたします。仙台藩白老元陣屋資料館の友の会の会員の皆さんのご協力によりまして、全道の陣屋ネットワークが組織されて来年度から活動を始められるということで非常に喜ばしいことだなと思っております。そこで、元陣屋とウポポイとの連携体制も伺いましたけれども、そこに行く道についてなのですけれども、ウポポイにデマンドバスの停留所もありますかということです。ウポポイにデマンドバスの停留所はありますかという質問なのです。というのは、ぐるぽんはあるのです。そして、ぐるぽんの停留所は仙台藩白老元陣屋資料館にもあるのです。ところが、町民がふだん使うデマンドバスとかいうのは、たしか仙台藩白老元陣屋資料館とウポポイになかったような気がするのですけれども、ありますか。

質問　12番 西田祐子

白老町でウポポイに町制70周年の記念ということで町民に無料のウポポイの入場券を出していますよね。駐車場の料金も無料ということでやっていますよね。ところが、車を持っていない方がデマンドバスで行こうと思ったら行かれないのです。元気号バスだったら行けるのですけれども、元気号バスの通らない人たちはデマンドバスで行こうと思ったら行かれないと。そして、またせっかくウポポイに行ったから今度は仙台藩白老元陣屋資料館に行こうかなと思ったら、やっぱりウポポイとも行けないと。やはりせっかく白老町で町民のためにって頑張って出してくれたチケットが本当に使われない状況になってしまってはもったいないと思うのですけれども、ウポポイにデマンドバスが行けない、仙台藩白老元陣屋資料館にも行けない、これについてどう思いますか。課長に聞いているのです。

質問　12番 西田祐子

止まらないのはどう思いますか。

質問　12番 西田祐子

マスコミの方の新聞を見させてもらいましたけれども、この陣屋ネットワークが白老町など江戸幕府末期の北方警備の拠点、陣屋の跡がある全道20自治体の関係者によって今年７月に結成されたネットワークが2025年度に本格的に始動すると、大きくこうやって取り上げていただいているのですけれども、私たちの住んでいるこの北海道というのは、やっぱり江戸幕府から派遣された陣屋があって、そこにいた方々がここの北海道、樺太、千島列島を守ってきたという歴史があると。そのおかげさまで今私たちがこうやって住んでいるわけです。それをこれから北海道、陣屋があったところでネットワークをしていこうという働きの中で、今白老町のまちの中ではぐるぽんに乗れば行けますけれども、ちょっと離れたところの町民の人たちは行かれない状況になっているというのはとても残念だなと思いますので、私はこれをなぜ今日言ったのかっていったら、やはり小学生とか中学生とか高校生とか、町民であれば無料なのだから、バスに乗って陣屋にもっと頻繁に行ってほしいと思うのですよ。それが元気号でも陣屋は行けない。ぐるぽんでは行けるけれども、ぐるぽんに乗るための乗り換えをしなかったら行かれない。それはちょっとおかしいと思うので、その辺はやはり生涯学習課の課長、子供からお年寄りまでみんなが行ける環境をぜひつくっていただきたいなと思いますけれども、いかがでしょうか。

質問　12番 西田祐子

２点目の資料の保管環境の現状と課題についてです。これは、空調設備についてです。町長の答弁で空調設備については、今のところ除湿乾燥機を複数台設置したことにより管内全体の湿気が解消されたと。今後も引き続き望ましい環境整備に取り組む必要があると考えておりますという答弁をいただきましたが、先月仙台市に姉妹都市協会のツアーで仙台市博物館に行ってまいりました。そのときに館長から言われたせりふです。空調を完備していないところは博物館、資料館と言えない施設ですと。後世まで残す資料をどのように考えているのか。私は館長として空調を完璧にしないうちは、絶対この会館は開けてはいけないということで２年半閉めて、そして整えましたと胸を張っておっしゃっていました。一緒に行かれたツアーの同行者からも、私の持っている除湿機を仙台藩白老元陣屋資料館に差し上げたけれども、あんなのでは駄目だろうと。今のままでは展示物がどうなるか分からない、そういうような声もありました。私は、やはり資料館というのは空調設備をきちんとするべきだと思うのです。今私たちがこうやって見させていただいている資料は、50年後、100年後にきちんとやはり次の世代の人たちに見てもらえる環境をつくるということが大事だと思うのですけれども、それには莫大なお金がかかるわけなのですけれども、ここは申し訳ないのですけれども、教育長に聞くのではなくて町長、副町長にお伺いいたします。仙台藩白老元陣屋資料館に空調設備を整える、そういうようなお考えは今後あるのかどうなのかお伺いします。

質問　12番 西田祐子

大規模改修まで待たなければいけないということなのですけれども、申し訳ありませんけれども、今の施設は私もそうですけれども、やっぱりあそこに行った人たちは多くの方々がもうカビの臭いがすると。やっぱりカビというのはいろいろなものを、こういう書類から何から何まで全部なくしてしまうわけですから、それを大規模改修まで待つというのは、本当にそれでいいのかなと私は疑問に思っております。あそこにある資料がこのまま残せるのかどうなのか。また、ほかのところの地域からお借りしてきたものにカビをつけて返すことになるわけですよね、申し訳ないけれども。ウポポイが社台の小学校を使ってあそこで全部カビを取って除菌して、そしてきちんとした形でウポポイの中に入れたという経緯がありますよね。そういうことを考えたときに白老町でいろんな地域から物を借りてきて、結局返すときはカビをつけて返すと。そんなことにならないためにも、私は大至急やるべきだと思います。それだけはお伝えさせていただきたいと思います。次、塩釜神社と愛宕神社跡の現状と存続と仙台藩士などの墓の状況と慰霊の在り方についてなのですけれども、このほかに仙台藩陣屋３代目代官であった草刈運太郎氏が、墓碑についても旧社台小学校の一角にありますけれども、昨年の８月に没後155年で僧による読経、供養が行われましたけれども、それも随分何年かぶりで行われたと聞いていますけれども、このような状況になっていますけれども、これについてはどのように思われていますか。

質問　12番 西田祐子

この方々は愛宕神社とか塩釜神社を持ってきて、北方領土を守るために武士とか、その人たちの無事を、武運を守るためにというのですか、祈るためにこの神社を祭ったと。そして、また藩士の墓、そういうものもあると。こういう歴史を見たときに、先ほども言いましたけれども、ロシアや外国勢力から守ってくれた。そして、現在の北海道の大地に私たちが今住んでいると。何年か前に高杉晋作と奇兵隊のお墓参りに行ったことがあります。奇兵隊の駐屯地の近くに、景観のいいところに非常にきれいに整備されて立派な墓碑がありました。また、多くの観光客が訪れていました。私は、正直言ってこの格差に非常に悔しい思いをして帰ってまいりました。片や高杉晋作と奇兵隊です。もう一方の白老町のほうは日本の国を守ったのです。どっちが大事かっていったら、こっちのほうが大きいのではないかって私は正直言って思ったのですよ、そのときは悔しいなって。何で高杉晋作と奇兵隊があんなに立派で、この白老町がこんなのなのと正直言って思いました。悔しくて仕方なかったのですけれども、残念ながらおしゅうとめのすぐ近くだったものですから、文句が言えないで悔し涙で帰ってきましたけれども、私はやはり語り継がれるべきこういう歴史というものを、またその後継者が、答弁にもいただきましたけれども、重要になってくると思います。これ最後の質問にいたしますけれども、神社や墓碑を整備し、これは町の責任でやるのか、国の責任でやるのか、いろいろこれから協議していただきたいと思いますけれども、やはり町民有志による継続ができるようにきちんとやっていくべきだなと思いますので、教育長に最後の質問でございます。お考えを伺い、私の質問といたします。