防災・減災

質問　11番 及川保

11番、会派みらい、及川保でございます。今回は、町長に大きく１項目の３点についてお伺いしてまいりたいと思います。１、防災・減災について。（１）、水害対策について。①、近年、全国各地において甚大な水害が頻繁に発生している状況から過去の白老川やウヨロ川、ブウベツ川を含む河川の被害状況について伺います。②、白老ダムの中止が決定された後の北海道が進めている流域河川の改修について、町としてどのように捉えているか伺います。③、敷生川の氾濫から60年を経過したが、その後の状況と町の捉えについて伺います。④、飛生川の氾濫後の対策を含めた町の対応と現状について伺います。⑤、萩野十二間における水草除去と側溝の腐食壁の改修について伺います。⑥、石山大通りで発生した道路冠水について、改善されない理由を町はどのように捉えているか伺います。（２）、土砂災害での町内の危険箇所と住民への周知徹底や、豪雨予知後に町の取るべき行動について伺います。（３）、自主防災組織の現状として、高齢化が進む中で厳しい状況は認識するが、子供を含めた町民の命を守るため、地域と行政が一体となった取り組みが必要であるが、町の考えを伺います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。午前中に質問されたお二方の議員の議事進行に敬意を表して、私もできるだけ簡潔に進めたいなと思います。まず初めに、１項目めの水害対策についてであります。このことについては、多くの河川を含めてほとんどは管理者が国と北海道であります。町が直接的に答弁できないということを十分認識した上で伺ってまいりたいと思います。まず、（１）の水害対策についてであります。白老町の防災計画第２編、風水害防災計画の中の冒頭でこう述べられております。白老町は地形の影響で年間降水量が多く、過去に度々台風や大雨による被害に見舞われている。雨が多い原因としては、低気圧が北海道の南側から通過すると東から南寄りの風が強くなり、このとき高温多湿な気流が北側に連なる山地を上昇するため雨雲が発達しやすくなって大雨を降らすと、こういうふうに考えられると書かれております。全くそのとおりでありまして、特に森野という地域は、最近こそなくなりましたけれども、10年くらい前までは毎年何回かは、１年に１回か２回はテレビのニュースで白老町森野では何ミリ降ったと、こういう情報が必ずあったように記憶しております。最近は、ほとんど聞かれなくなりました。逆に近年は日本全国で異常とも言える大雨によって河川が増水して、堤防が決壊した、まち全体が濁流に流された、こういう大きな災害が毎日のようにニュースとなっております。この中には土砂災害もあって、家屋や橋が押し潰されたり、流されたり、こういう甚大な水害が毎日のように起きているというのが現実であります。自然の怖さ、水の恐ろしさを改めて思うわけですけれども、河川や雨の多い我がまちにおいても少しでも防災、減災につなげたい、こういう思いで質問をさせていただきます。まず、①の町内における河川の災害状況と②の白老川流域の河川改修についてでございますけれども、関連しますので、一括して伺いたいと思います。近年の町内における河川の災害ですが、町長の答弁のとおり平成26年に発生した飛生川の氾濫で甚大な被害を受けました。また、竹浦橋の橋脚が沈下して、２年ほど迂回通路を余儀なくされたと、こういうような被害もありました。この敷生川と飛生川については後でまた伺うとしまして、白老川についてであります。昭和40年から50年代、私が子供の頃なのですけれども、人口が右肩上がりでどんどん増えていた時代です。この時期に白老ダム建設の計画がありました。国も調査費として毎年1,000万円ほどの予算をつけていたはずですけれども、平成に入って逆に日本全体が人口減少に転じたこと、そして諸般の事情でダムの建設は中止になったわけであります。このとき北海道開発局がこの議事堂で議会に対しても詳細な説明を実はしております。ダムの建設は中止するけれども、流域の堤防の整備などは災害防止の観点からしっかり対策を実施すると、こういう説明をここで行われた経緯がありました。しかしながら、しばらくそういった工事がなかなか進んでいるような状況でないなというのを非常に疑問に実は思っておったのですけれども、この数年非常にダンプの出入りが激しくなったり、川幅が若干広くなったりと、こういう状況の中で両岸の整備もきちんとされたなと感じております。そこで、伺いますけれども、町長のご答弁にあった北海道が策定した白老川水系河川整備計画に基づいて整備しているということでありますけれども、計画の規模と上流のどのくらいまで整備するのか、それから計画の期間などについて伺いたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。今答弁がありました。北海道も約束どおりに堤防の整備をしますと。これが令和７年ですから、あと３年くらいですか、その間で高速道路の辺りまで整備するということですよね。了解しました。ここでどうのこうの言うあれは全くありませんので、ぜひきちんと事業を進めてほしいなと。滞ることなく進めてほしいなと思います。白老川というのは、支流を実は10河川、奥に10河川、まちに下ってウトカンベツとか学田だとか、小さな川が何件かあるのですけれども、10河川というのは多くの実は支流を抱えているのです。こういう意味において非常に水量が、大雨が降ると水かさがどんどん上がってしまうという、こういう状況があるわけであります。私の子供の頃は橋も２回流されたり、自衛隊のヘリコプターで物資を運んでもらったり、実はいろいろしている経験があって、水害の恐ろしさというのは子供の頃からしっかりと刻まれておるのですけれども、近年逆に今度全国各地でこういった豪雨が発生しております。頻繁に発生している現実は、人ごとではないなと私は感じているのです。そういう意味で改めて伺いますけれども、理事者の方のお考えをどのように捉えているか伺いたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。分かりました。ぜひ油断することなく、しっかり監視体制も含めて取り組んでほしいなと思います。今の大雨の際の監視といいますか、どういうような状況で行っているのか。白老町には細かく言うと13くらいの太平洋に流れている川が小さな川を含めてあるのです。実は、この防災マップの中では８河川となっていますけれども、そのぐらい多い河川を抱えているのです。そういう中でどのように監視体制を行っているのか、日頃のパトロールなんかも大雨が降ったときにはあるのでしょうけれども、そういったことも含めてお伺いしたいと思います。

質問　11番 及川保

課長の答弁がありましたけれども、カメラで、インターネットで、パトロールすることなく本部に設置されている、多分そうなのでしょうけれども、カメラで水位を確認できるという、非常に今そういった便利な時代になったわけであります。昔から職員の皆さんが主要なところを大雨の中出かけて、確認しに歩くわけです。こういう状況の中で、私も実は何回か見ているのです。職員の皆さんが土のうを抱えて普通の民家の住宅に水が押し寄せない、土のうを積み上げるといった作業をしている、こういう状況を私は見ているものですから、ふだんの職員の皆さんの災害のあったとき、おとといですか、同僚議員のお話もありましたけれども、本当にこういった状況の中で職員の皆さんが頑張っておられる。大雨です。私も好きこのんで行くわけではないのですけれども、やっぱり心配で、大雨が降ったときは走ってみるのです。主要なところで確認するのですけれども、そういったときに職員の皆さんを見かけるわけです。職務的に確かに町民の命と財産を守る、こういう使命を負っている職員の皆さんなのですけれども、そういったご苦労の姿を見まして、私はこういったことに対する姿勢に敬意を払わずにはいられないのです。ぜひ今後も頑張っていってほしいなと。もう一点は、今監視カメラの話がありましたけれども、費用の問題とかいろいろあるのでしょうけれども、これは北海道とぜひ連携して、もう少し台数を増やす、また先日話を聞いたところによると５か所くらいですか、カメラが設置されているのは。そういう意味においては、少しでも職員のそういった仕事を減らす、現実にやっぱり今そういう情報を逆にそういったことに利用する時代に入っていますから、労力を使うのではなくて、もう少し減らす方向でぜひ考えていってほしいと思います。この辺りの考え方を伺って、この項は終わりたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。次に移ります。③の敷生川の氾濫と竹浦橋の沈下についてもこの項でお伺いしたいと思います。実は、敷生川も支流を８つくらい抱えているのです。やっぱり白老川と同じく災害が起きやすい河川なのです。最近は、先ほど町長の答弁がありましたように、災害は全く起きていなくて、たまたま竹浦橋の橋脚が沈下するという大きな災害があったのですけれども、最近は敷生川の河口から両岸、非常にきちんと整備をされている状況にありますから、大きな心配はする必要はないのかもしれませんけれども、もともとここもそういった災害が多発していた時代がありましたので、ぜひしっかりと監視を含めて少しでも災害のない状況で進めていただきたいなと思います。もう一つは、竹浦橋の橋脚の沈下であります。橋といえば町民の生活にも非常に大事な、生活する上で必要不可欠なインフラでもあるわけであります。新しい橋には生まれ変わりましたけれども、ここで聞くしかないのですけれども、まち全体のいろいろ点検しましたよね。昨年までいろいろと点検して、調査結果が出ているはずなのですけれども、全体でどのぐらいの橋があって、今後橋梁の強靱化対策を含めてどのように進めていくのかお伺いしたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。131か所という大変な数の橋があるわけですけれども、非常に老朽化が進んでいる橋が多いのです。ここではあまり橋については今回の質問にちょっと逸するものですから、そこの旧国道に架かる白老橋、ここはよく通るのですけれども、欄干が完全に欠け落ちてしまっている、落ちているというのは欠けたところがありますから、落ちているのです。それとか大きくひび割れしている、欄干がコンクリートなのです。そういう意味で非常に危険だと感じているのですけれども、今後白老橋の対策といいますか、たしか工事を進めているはずなのですけれども、どのような状況になっているかお伺いしたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。分かりました。国、北海道と連携して、できるだけ早く対策を打ってほしいなと思います。次に、飛生川の氾濫ですけれども、分かりました。町長の答弁で護岸の浸食の被害などはもう対策して、あとはないと、こういうことでありますけれども、ぜひ警戒を怠らないで監視を続けていただきたいなと思います。次に、⑤の萩野12間川の水草除去と腐食壁の改修についてであります。これも順次毎年予算づけをしていただいて、しっかり進めていただいていることは十分理解しておりまして、付近の住民の皆さんも非常に感謝をしておることをお伝えしておきたいと思います。私もこのことについては、昔のボートでこいだような状況を知っている人たちまだおられるのです。そういう意味においては、ぜひ今後も続けていってほしいなと思います。ここでお聞きしたいのは、あそこの地域というのは萩の里公園の山奥、ずっと山裾を抱えているのです。降った雨が全てあそこに集中して、結局は12間川に流れてしまうのです。そういう意味においては、フシコベツ川に流れるのだよと以前やったときには課長のほうから答弁があったのですけれども、なかなかそれがさばき切れない状況になってしまうと、また大変な災害に発展してしまうので、ぜひ注意深く、そして水草除去については、水をかさ上げしてしまうので、ぜひ継続して取り組んでいってほしいなと思います。あと、１点だけここでお聞きしたいのは、柵渠、私は腐食壁と言っているのですけれども、柵渠というのですね。これは底が腐食して流れているのです、土砂が。そういう状況を今計画的に改修しているということでありますので、この改修計画についてお伺いしたいと思います。

質問　11番 及川保

理解をしました。次に移りたいと思います。次に、⑥の石山大通の道路冠水であります。このことについては、以前私は一般質問で実はやった経緯があるのです。そこで改善されたと思っていたのですけれども、今年になってまた発生した、こういう状況なのですけれども、町長の答弁で改善されたよと、北海道から改善しましたと、こういう話があったのですけれども、どうもまた何か起こりそうだなと、私はそういう思いで実はおるのですけれども、また詰まったのです、出口が。それというのは、大雨が降るというのは事前に分かるわけですよね。やっぱりそういったことを注意深く日頃から管理していただいて、今回のようなことが度々起こらないような監視体制というのか、管理体制というのか、そういうことをぜひ北海道に対して行ってほしいなと思いますけれども、理事者の考えをお伺いしたいと思います。

質問　11番 及川保

ぜひ度々こういうことがないようにお願いしたいと思います。それでは、２項目めの土砂災害についてお伺いしたいと思います。土砂災害については防災マップでもしっかりと地域別に危険箇所を洗い出して、町民に知らしめるというか、お知らせしているのですけれども、ただいざというときに本当に避難行動が取れるかだけなのです、この土砂災害というのは。豪雨といいますか、と同じで避難しか、いかに早く避難するかしかないのです。今崖崩れが起こらないように、雪崩が起こらないようにみたいな、そういったことはできないではないですか、簡単に。だから、そういう意味においては、そういった危険なところに住んでいる方々はやっぱりいかに早く避難するか。まちは、いかに早く情報を発信して、行動してもらう対策を取るかしかもうないのです、対策というのは。そういう意味においては、ぜひ情報の伝達の方法論も含めて取り組んでいただきたいなと思うのですけれども、この辺りの考え方をお聞きしたいと思います。

質問　11番 及川保

課長がおっしゃられたとおりで、いかにそこの当該地域ですか、大雨のときは分かるわけですから、事前に。分かっても予想外のことが起きる可能性もあるのですけれども、ただやっぱりまちはそういう避難してもらうという事前の対策をしっかりとやっていただきたいと思います。もう一つは、最近は結構高齢の方も携帯電話を持っているのです。この携帯電話を活用する、要するに豪雨の場合は外がわんわんとしても中はしっかり閉め切ってしまっているから、防災行政無線というのはまずなかなかそれを使えといったって無理なのだ、住んでいる方々にとっては。だから、そういう意味においては、パトロールも当然マイクで知らせて歩く、これも大事ですけれども、携帯電話を活用することができないものか少し研究してほしいです。この辺りの考え方はどうですか。

質問　11番 及川保

11番、及川です。確かに動力を使って情報を発信するというのも大事なことなのですけれども、少しでもいっときも早くお知らせするとなれば、やっぱりそういったものを活用することを考えていったほうが私は非常にいいのではないかなと思うので、ぜひ取り組んでいってほしいなと思います。最後になります。自主防災組織についてであります。これは、今回の一般質問で同僚議員からも出されている問題でありますけれども、自主防災組織というのは今のまちの状況からすれば町内会、それぞれの単位町内会が組織をその中でつくっておいて、いざというときに少しでも減災につなげると、こういう考え方で進めていると思うのですけれども、今非常に少子高齢化が進んで、単位町内会も非常に活動が厳しい状況にあるのです。やっぱり行動を含めて非常に難しい状況になってきているなと実は感じております。そういったことからすると、組織はあるけれども、何もできないというような状況がこれから出てくるわけです。そういった状況を少しでも打破するというか、軽減するというか、活動がしやすいような状況をつくるために、若い人たちがもし住んでいればぜひ若い人たちにも協力してもらうと。こういうことも大事でしょうし、それから防災士といいましたか、同僚議員が話していた。町内に何人かおるのです。今防災マスター会、この方々がどのぐらい町内におられますか。増えているかどうかです。

質問　11番 及川保

11番、及川です。確かに町内、白老は何か多い状況みたいですけれども、それぞれ散らばっているというか、各地域におるのです。そういうことからすると、この防災マスター会の皆さんのご協力を得ながら、今も確かに進めておるのは十分承知しております。そういう中でさらに連携をした取組をやってほしいなと思うのと、防災マスター会の皆さんが個別、小グループといいますか、何十人も集めてやるわけではなくて、小グループの中でやっている、活動していますよね。私は、これからはそういうやり方しかないのかなと。コロナの関係もあるのですけれども、各地域においてそういう取組をぜひ広げていってほしいなと。でなければなかなか、先日も防災訓練ありました。私も地域の防災訓練を終えて、竹浦に走ったのですけれども、来られている方は高齢の方が大半なのです。今回たまたま竹浦の子供たちも一緒に活動してくれましたから、頑張っているなと姿を拝見して非常に頼もしく感じたのですけれども、そのときの防災マスター会の皆さんの協力がしっかりされていて、これはやっぱり皆さんの協力がこれからも必要だなと強く感じて帰ってきたのですけれども、その辺りのことを含めてお聞きしたいなと思います。今後どういう考えかお聞きしたいと思います。

質問　11番 及川保

11番、及川です。最後にいたします。町長にお伺いします。今回私は特に水害対策について伺ってまいりましたけれども、近年の異常気象といいますか、想定以上のことが起きて、大きな災害が各地で起きております。このような状況を我がまちの町民の皆さんに絶対させてはならない、被災してはならないと。こういう思いで今回お伺いした次第なのですけれども、最後の防災の組織の件もそうですけれども、今回の防災訓練を見ていてももう少し何か工夫してやることが必要でないかなと感じて帰ってきたのですけれども、その辺りのことも含めて、それから今回私の質問内容というのは国、北海道が主となって管理するものですから、まちがどうします、こうしますという話にはならないのですけれども、ただやっぱり町民を預かるまちがしっかりと上部団体、道、国に対して物を申すときはしっかり申し上げると。そして、やってもらう、対策してもらうと、ぜひこういうことに取り組んでほしいなと思います。防災マスター会の話もありましたけれども、ぜひ協力を得ながら、減災につなげていけるような考えでしっかりまちづくりを進めていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。これで終わりたいと思います。