「安全・安心なまちづくり」防災全般について1項目3点について

質問　9番 及川保

９番、会派みらいの及川保でございます。胆振東部地震が発生してきょうでちょうど丸１年がたちました。土砂災害などで37人、災害関連死を含めると44人という多くのとうとい命が奪われたという想像もつかないような甚大な災害でした。改めて犠牲となられた方々のご冥福をお祈りしたいと思います。私は、昨年の９月の議会が中止となった後の12月会議において防災について一般質問を行っております。このときに町長から大規模停電、ブラックアウトを含めた今後のまちの対応策と取り組みなどについて伺っておりますが、今回はその進捗を含めた取り組み状況と土砂災害の危険箇所、また最近全国的に特に多いと感じる豪雨災害を中心にした件について伺っていきたいと思います。１、「安全・安心なまちづくり」防災全般について１項目３点について伺います。（１）、基本的な考え方と取り組みについて。①、さまざまな災害を経験し、対応してきたが、その経験が生かされているか伺います。②、地震や津波、豪雨や豪雪など自然災害の形態で異なる避難所のあり方について伺います。③、町内会活動の中で避難体制がスムーズに図れるか疑問の声が多い状況から、個人情報保護法や高齢化などの問題に対して道筋を示すべきと考えるが、対応策について伺います。④、全町の津波災害時の避難経路は明確になっているか伺います。⑤、河川の改修状況と高波越波への対策状況について伺います。⑥、町主催の防災訓練の状況について伺います。⑦、役場庁舎は災害対応時の拠点として重要な役割を担うことから、改修時には避難所としての活用を考慮すべきと思うが、考え方を伺います。次に、（２）、自主防災組織と防災マスター会について。① 、自主防災組織の状況と活動状況について伺います。② 、防災マスター会の現状と活動状況について伺います。③ 、町独自の認定制度の導入と活用について伺います。（３）、萩野緑泉郷地区の排水路対策について。①、萩野12間川の増水時における排水確保について現状と計画について伺います。②、排水路下部の鋼板の腐食を初めとする老朽化対策について伺います。③、排水路の将来的な対応について伺います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。自然災害の怖さというのは、人間が手に負えない巨大なものであります。ですから、その際には少しでも早く逃げる、こういう対策しかないのであります。ところが、地震だけは予兆もなく、いきなり来るわけです。発生した直後は、皆さん全員だと思いますけれども、この地震に対して真剣に対応しようとするのであります。ところが、数カ月、１年と過ぎますとそれも薄れていく、これが人の常だとは思うのです。この①の部分で３点ほど伺ってまいりたいと思います。先ほど申し上げたように、町長は昨年の12月の議会において小型発電機を計画的に準備していくと、こう明言されました。そして、今年度の当初予算でも４台の小型発電機を予算化しました。こういう状況にあるのですけれども、実はその後のこの小型発電機の発注するような状況がなかなか見えてこないなと思いながらいたのですけれども、その状況は今どうなっているか伺います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。既に発注したということです。私ちょっと心配していまして、昨年の胆振東部の大地震ですけれども、９月という時期でした。これが12月、さらに１月、２月、３月という、こういう時期にもしも発生していたら、これは町民が大変な状況になっていた。厚真町、むかわ町、安平町と、こういう地域の方々は特にそうなのですが、私たちもブラックアウトという未曽有のことを経験したわけです。やはり今回この小型発電機のところで伺っておきたいのですけれども、冬までに何とかすればいいやという考えなのかなと思いながらいたものですから、これはとんでもない話だな。冬に入る間際まで引っ張られたらこれは大変なことになると思って、実は今回の質問に至ったわけです。寄贈などもあったと今お話もありました。そういう部分では、間を置かないでやはり早目、早目にぜひこういった、全てにおいてそうなのですけれども、特に災害については準備というのは備えるという意味では非常に大事なことなのです。ですから、さまざまな災害があります。自然災害があります。そういうことを踏まえて、ぜひ早目の対応をするべきだと思うのですけれども、そのあたりの考え方を聞きたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。わかりました。ぜひそういう対応を今後とっていただきたいなと思います。また台風の季節になりました。けさも三重県のほうで大きな集中豪雨が発生しているようでございます。本当にこの豪雨災害というのは悲惨ですよね。日本全国で、10日ほどぐらい前ですけれども、九州の北部の、北九州の３県が集中豪雨によって大変な被害を受けております。そういう毎日のように最近はこういった豪雨災害が発生しております。我がまちは、特に全国的にも気象庁の予報で必ず白老町森野の降雨量が出てまいります。そのぐらい実は昔から雨量の多い地域でありますよね。多いのはもちろんのこと、ですからこの森野の奥にある御料地橋、これも大きな川を渡る橋なのですけれども、我々の子供のころは２回流されているのです。そのぐらいかさが上がるのです。下流のほうでも、今あひる坂がありますけれども、下流のほうが水につかるという状況もありました。しかしながら、最近はほとんど白老川というのは暴れる状況にはなっておりません。また、増水してもそんなに大きな状況にはならないわけでありますが、先人の方の話を伺っていても、昔はやはり雨との戦いだったと言う方もおられるくらい白老川というのは大きな災害を起こした川であります。この白老川がなくなったと思ったら、今度数年前の飛生川の氾濫です。今回の町長の冒頭の行政報告でもありましたけれども、いまだにきちんと完全にはまだなっていないという状況でありますから、何としても早目にこの対応をしていただきたいと思います。さまざまな水の災害がありました。後に申し上げる緑泉郷の地区の皆さんのボートで救出をされたという大変な被害もあります。竹浦でのお寺が流されたという、これは敷生川です。こういう大きな災害があった中で、２年ほど前に竹浦橋が沈下するという、いまだにその工事が続いている。もう丸２年たつのです。そういう非常に怖い豪雨災害なのですけれども、そればかりでなくて、白老町は浄水場がみぞれまじりの豪雪によって役場職員含めてその現場に、貯水場にたどり着けないという、このぐらいの大きな災害もありました。社台から字白老の全域が断水と、こういう事態にもなっております。ですから、いつ災害が起きるというのは本当に、先ほどから申し上げているように、備えを常にしておくということが非常に大事になってくるのだなということを改めて感じさせられるわけであります。ですから、行政としてもやっぱりそういう心構えでぜひ日ごろの防災、減災活動に取り組んでいただきたいと思うものであります。それで、豪雨災害なのですけれども、この中で、２つ目の豪雨災害なのですけれども、職員の皆さん、それから消防職員の皆さん、災害が予想される場面では必ず全町のパトロールをしておりますよね。私も実はこれに立ち会った経験が２年ほど前にありまして、非常にありがたいものだなというのは感じております。町民の命と財産を守るという意味では、本当に地道な活動ではあるのですけれども、本当にこれからもぜひそういう心構えを持って住民の安全確保に最善の努力をしていただきたい、こう感じるものであります。その取り組みの状況も含めて、もう一つはこの豪雨災害なのですけれども、最近は非常に頻繁に警報が出されます。これも全国そうなのですけれども、先般も我がまちでもありましたよね。警報が出されて、避難所を開設するかしないか、こういうせめぎ合いの中で待機しておるようであります。こういう初期の対応の仕方で災害の行方が決まる状況も考えられますので、初期体制というのは非常に重要な部分だと私は思うのですが、さらにまた重要なのはこの１点目で申し上げているように次に起こり得る対策をどのようにしているのか。反省会というのではない。そういう会議などを開いてやっているのかどうかも含めてこの点について伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。日ごろのご苦労がわかるのですけれども、ただ次にまた生かすという部分においては、確かに災害が一応一段落した、こういう状況の中では、皆さん大変な思いして対応してきたわけですから、即その反省するなり、厳しい部分があるのかなとは思うのですけれども、いずれかは日を明けた余り遠くない時期にそういった反省会なども開く、次に起きたときこうする、今回はこうだったけれども、次はやっぱりこうしようやというぐらいのものが欲しいなと私は感じるのですけれども、ぜひそのあたりの部分を考慮しながら減災、防災活動に従事してほしいと思います。その１点だけ聞いておきます。

質問　9番 及川保

９番です。次、もう一点、この部分で最後になるのですけれども、実は私がどうしても心配、前回も実はお聞きしているのです。町内に土砂災害の危険箇所が指定されているはずなのです。日本の全国の土砂災害を見ると、雨にしても地震にしても家を潰されて押し流されたとか潰されたとか、こういう中での犠牲になられる方が本当に多いのです。実際に川に流されたとか、そういうものよりもそういう土砂災害で亡くなられた方が本当に多いということを実は皆さんもご存じだと思うのです。我がまちもやっぱり実はそういう地域が点在するのです。万が一そういうところが崩れるとかなったときにどういう対応しているのか。また、日ごろのこの危険箇所の取り組み、どういう状況で取り組んでいるか伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番です。それで今まで対応してきたということですよね。ただ、先ほど、繰り返しますけれども、最近の低気圧含めた、台風含めた雨の降り方というのは異常ですよね。考えられないような、だから災害、被災された皆さんはここに50年、何十年住んでいるけれども、経験したことがない状況だったよという、雨だったよという、一様に皆さんそういう言い方します。気象庁の予報でもそうではないですか。気象庁の予報もかつてない降り方になりますよ、こういう危険予報するのです。警報を出すのです。そういうことを考えると、さらに雨の多いこの我がまちのことを考えると、今まで起きていなかったけれども、今までの対応でよかったけれども、これからそうではない状況を非常に私は危惧するのです。状況が起きるという、起こるかもしれないという。ですから、災害というのは予想して、予想以上のこともあるけれども、とにかく備えるということがまず私は大事だと思いますので、だからそこに何十年も住まわれている方々ですから、簡単な話ではないのです。自分の持ち家としてそこを移動するとか、そんなのではなくて、日ごろそういった警報が出されたときに可能性が高いよと、あるよということであればぜひ本人の方が、町内会という話が今ありました。それも一つだと思うのだけれども、ぜひそのあたりの取り組み、もう少し真剣に取り組んでいくべきだと私は思うのですけれども、そのあたりの考え方をお聞きします。

質問　9番 及川保

いや、そうではない、そうではない。それができないから、何らかの対策をということです。

質問　9番 及川保

９番です。ぜひ抜けることのないように、この土砂災害のことはもしまた機会があればきちんとどういう対応がという事例なども含めて真剣にやっぱり取り組む時期にも来ていると。最近の豪雨というのは尋常ではないのです。いろんな名前がついたり、ゲリラとか何かつくのだけれども、ぜひ真剣に取り組んでいただきたい。そういうことで今お話がありましたように取り組んでいただきたいと思います。次に参りたいと思います。個人情報の保護の関係です。今答弁が町長のほうからありました。とにかくいざ起きたとき、災害になる段階では何とかなるのです。ところが、平時の訓練とか、そういうものには全くだめなのです。当然そうなのだけれども。そういうことを考えると、これをきちんと何となくうまくやっている町内会も実はあるのです、話を聞くと。そういう状況を何とかつくっていただけないものかな。そうすると、皆さんの、それぞれ町内会連合でいろいろ取り組みしていますから、情報のやりとりもあるでしょうから、そのあたりの部分の、道筋と私がここで言ってしまったのだけれども、そうではなくて、役場が道筋をつける、何物でもないというのはわかるのだけれども、ただ真剣にこのことも町内会の皆さんにも事情を説明して、このことも取り組んでもらえるような状況をぜひつくってもらいたいなということだったものですから、この部分では町長のお話で十分理解をいたしました。次に参ります。④と⑤については町長のご答弁で理解をいたしましたので、防災訓練に行きたいと思います。今回の防災訓練は萩野小学校で開催されました。私も参加させていただいたのですけれども、今までと違ったといいますか、非常に参加しやすいといいますか、肩肘を張らないで楽しむと言ったら語弊がありますけれども、楽しんで参加できる。これは、新しい何か取り組みではないかなと私は実は見てきたのです。いろんな開催されているその状況も見てきたのですけれども、今までだとこれは自衛隊ですよ、消防署ですよ、警察も含めた、そういう本当に防災という感じで、それもまた一つだと思うのですけれども、ただ私は前回の会議でも申し上げましたけれども、年々減っていますよ、この防災訓練参加者のことについていろいろ伺いました。副町長も何とか努力して、一人でも多くの皆さんの日ごろからの意識づけをするという意味においてぜひこの防災訓練は続けていきたい、そして一人でも多くの方々にそのことを意識してもらうと、こういう答弁もいただいているのですけれども、今回の、1,300人でしたか、参加者がありました。そして、毎年の状況を見ていても今回の状況は防災マスター会の皆さんが多数おります。手づくりのような形で開催する。それに住民の皆さんがそれぞれ、非常にその部分においては本当に肘の張らないような、肩の張らないような取り組みだったな、まずよかったなと、こういう思いでいたのです。ただ、これはやっぱり全町に広めていかないとならないなと私は思っていますので、この後の、来年、再来年とこれからもずっといくと思うのですけれども、どのように考えておられるのか、取り組みの状況を、お考えをお聞きしたいと思います。

質問　9番 及川保

９番です。前回マンネリ化しているよという指摘をさせていただいたのだけれども、今回のような取り組みも非常に大事だなと思いますので、ぜひ多くの町民の皆さんが参加できるような状況をつくっていただきたい、こういうことでお願いしたいと思います。それで、この防災訓練の関係で、実は社台地区の状況をお聞きしておきたいなと思ったのです。社台地区というのはヨコストから苫小牧市側に別々川、ここまでが社台ですよね。ここがおおよそ４キロくらいあるのです。そこの３差路から国道を出て、ここから別々川まで約４キロぐらいある。奥行きはそんなにないのですけれども、牧場が点在しているのです。横断するにもなかなかできないような状況、非常時のときですから、牧場、馬がいるから、まずいよね。非常に難しいのではないかと思うのですけれども、日ごろの訓練の状況なども含めて押さえておればお聞きしておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。社台地区の防災の関係であります。やっぱり課長、真剣味がないといいますか、何となく曖昧な感じだったのですけれども、今後きちんと真剣に考える時期に来ているのではないかと私は思うのです。実は、萩野に向かう前に社台の訓練の状況も拝見させてもらいました。社台はお墓の、高台になっていまして、そこに避難することになっているのですけれども、来られたのは若い方々、五、六台です。そんな感じの状況の避難訓練だったのですけれども、見ていたのですけれども、これはお年寄りはきつい。海岸から直接来るにしても距離的にはそんなにないのです。神社通りを通ればそんなには距離的にはないのですけれども、ただ別々川のほうから来られる方はやはり非常に遠くなるなと感じました。それから、ヨコストの関係もあります。そこで、何とかまちももう少し真剣な取り組みをしていただきたいと思います。副町長、何とかこの取り組みをどのようにこれからされていくのかお聞きしておきたいと思います。

質問　9番 及川保

わかりました。ぜひこれからも地域住民の命と財産を守るという意味合いにおいて非常に重要なことでありますので、取り組んでいってほしいなと思います。次に移ります。自主防災組織と防災マスター会についてであります。このどちらについても民間の団体であります。ただ、自主防災組織については非常に組織率がここまで来たのだなと実感しました。高齢化社会を迎えて、町内会活動もなかなか難しい状況の中で、さらに訓練含めた防災活動について、これも一緒にやるというのは非常に厳しい状況にはあるのですけれども、ただ、今先ほど来申し上げている防災マスター会、この皆さんが地域、地域に赴いて出前講座で実は活動されているのです。これは、まだ途中、予定も含めてこういう計画を持ちながら実績も既にあるのですけれども、かなり町内会の方々との出前講座なんかも頻繁にやられているようであります。ですから、まちが赴いてどうのこうのもこれは大事なことなのですけれども、やはりこういう民間の力をおかりして、民間の方々の余り負担にならないようなことでぜひ一体となった行動、連携した行動をこれからも続けていってほしいと思います。それで、この中で教育委員会がちらちらと見えるのです。出前講座なのですけれども、２件ほどあるのですけれども、これは鈴木課長が責任者になっているのかな。そういう形で何か開いているみたいですけれども、どのような形で取り組まれたのか。防災マスター会の皆さんですよね、この。その状況をお聞かせください。

質問　9番 及川保

９番です。そういう教育の現場、子供たちとの、やっぱり大事なことですよね。これは、宮城の大川小学校の一件ではありませんけれども、やはりしっかりと子供たちにも防災、減災の大事なことは子供のときからそういう教育をしなければいけないなと私は思っていますので、今の課長のお話にもあったようにこれからもぜひそういった目で取り組んでいただきたいなと思います。次に移ります。町独自の認定制度については今町長の前向きなお話がありましたので、最後の質問のほうに参りたいと思います。萩野緑泉郷の排水路対策についてであります。この件も実は２年前の議会でも取り上げた経緯があるのですが、今回12間、通るたびに気になる場所でして、見ると奥の太平洋団地から途中の大橋ですね、萩の里大橋から下って海側に向かって床屋があるのですけれども、そこから伏古別に向かう経路になっています。これは約1.5キロあるのですけれども、水草が非常に、前回のときは水草がとんでもない状況の中で、大雨のときにはそれが結局は水かさを上げる状況になって、冠水するわけです。こういう状況の中でしたから、非常に気になっていたのですけれども、今回観察するとかなり改善されていまして、そのかわり老朽化した横の鉄板の、鋼板の下が腐って落ちてしまっているのです。そこから土砂が流れ出ている。このままにしておくと、ずっとそれこそ1.5キロのこの部分が、両側なのだけれども、非常に大変なことになるなと。やはり補修しなければいけないときにはきちんと補修をしながら進めていくべきだなと私は思うのですけれども、この点についてどのくらいの間隔で工事を行っているのか、それと事業費としてはどのようにつけて進めているのか、この点について伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番です。しっかりと改修も含めてやっている状況はわかりました。ただ、距離が長いものですから、これが全部一遍にやるなんていうことはまず不可能な状況ですよね。ですから、やっぱり壊れた部分は事前に補修していくと、こういう状況をぜひやっていただきたい。これは、全部だめになってしまった後にやるというのはとてつもない費用がかかるのです。ですから、ぜひ定期的に、計画的に補修、改修含めて取り組んでいってほしいのですけれども、ここはやっていますから、現実に。しっかりとその部分だけ確認をしておきたいと思います。

質問　9番 及川保

わかりました。それで、最後にしたいと思います。防災における基本的な考え方と取り組みでは、行政も地域住民も日ごろ備えることの重要性、非常にこれからもしっかりと行政側として機会があるごとに取り組んでいってほしいと思うことであります。そして、まちは、今回の防災訓練は形を変えた中での取り組みは非常に評価したいと思います。そして、緑泉郷のただいまのお話でありますけれども、こういったことについてきょうは伺ってまいりました。この地域の皆さんの不安を取り除くことも非常に重要なことでありますので、ぜひ取り組んでいってほしいなと思います。最後に、全般にわたっての町長のお考えを伺って、終えたいと思います。