防災対策

質問　9番 及川保

９番、及川保でございます。ことしは６月の集中豪雨、そして８月17日から31日にかけての３つの台風が押し寄せました。先般の定例会冒頭におきまして町長の行政報告でも述べられましたが、特に台風10号では高波、越波、家屋の損壊など地域住民が大きな被害を受けました。被災された住民の皆様には、改めてお見舞いを申し上げたいと思います。さて、私は今回町長に防災という観点で萩野緑泉郷地域の水害対策について、大きく２点を中心にしてお伺いをしたいと思います。１つ目は、長年にわたってあの地域全体が冠水し、ボートで救出されるということが毎年のように繰り返されていた中で完成したフシコベツ川についてであります。このフシコベツ川の竣工は、緑泉郷地域皆さんの長年にわたる悲願であったと言っても過言ではないと私は思います。このフシコベツ川供用開始後の現状、さらにこの河川の効果などを検証するという意味でも今回町長のお考えをお聞きしたいと思います。２つ目でありますが、防災という意味では同僚議員も一般質問を行っておりますが、私は今回萩野緑泉郷地域の水害対策と現状について、フシコベツ川と絡めてお伺いをしたいと思います。防災対策について。（１）、緑泉郷地域の水害対策について。①、フシコベツ川供用開始からの緑泉郷地域における災害発生状況について伺います。②、フシコベツ川の機能が十分に果たされているのか、町の見解を伺いたいと思います。８月17日の台風７号の影響で町内全域で大雨となりました。実は、私はこの日に若干小ぶりになったということで、国道を走って竹浦、メップ川の状況を確認して、今度裏通りを通って石山通に入って萩野まで来ました。ところが、萩野の奥の12間通と石山大通の交差点、信号ある交差点ですけれども、この場所でとても車が通れない状況のために北吉原側に迂回しまして、緑泉郷側に入っていった経緯がございます。そういうこの状況にたまたま居合わせたと、こういう状況の中で今回の質問に至っていることをご承知おきいただきたいと思います。③です。朝霧団地からフシコベツ川へ向かう萩野12間道路を横断する管の直径が小さく、側溝、これは12間川というのだそうですけれども、フシコベツ川へ直角に曲がって施工されていることが非常に流れを悪くして道路冠水をしたのではないかというふうに私は捉えたのですけれども、町の見解を伺いたいと思います。④、現況の側溝を最大限に機能が発揮できるものに早期に改修、改善すべきというふうに考えますが、町長の見解を伺いたいと思います。（２）です。もう一つ、石山大通のブウベツ川を挟んで青葉団地入り口付近と工業団地の間２カ所が大雨のたびに冠水して通行どめとなっている事実があります。災害時国道36号線を補完する重要な路線でもあり、早急な対策を講じるべきと考えますが、町長の見解を伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。ただいまの質問の①と②のフシコベツ川の件につきましては、町長の答弁で供用開始からこの地区では大きな災害はないと、こういう大変喜ばしい答弁がございました。今回の台風17号の来襲時の冠水状況、緑泉郷一部地域の。こういうことで、このことがフシコベツ川の何か機能といいますか、役割も果たされていないのではないか、実はこういう疑問を持って今回の質問に至ったわけですけれども、今町長の話で十分機能は果たされているよという確認をさせていただきました。それで、実は先日初めてフシコベツ川のはぎの里橋ですか、あそこからずっと下って石山大通にかかる橋まで歩いて確認してまいりました。状況は、河川全体そのものは特に傷んでいる様子もありませんでしたが、雑草と樹木が非常に茂っておりまして、これが実際の今よく発生している集中的豪雨、今回の７号もそうでしたが、局地的集中豪雨ということは短時間に降られるともうどうにもならないような状況をつくってしまうのです。これは、全国どこでも今発生している状況であります。このフシコベツ川ができたおかげで地域の皆さんが非常に安心して生活できる。川ができるまでは大変な状況が頻繁に起きていたわけでありますけれども、先人の方々の知恵と非常に力を注いでいただいたおかげで今この地域住民にとっては安心、安全の部分においても生活ができるという、そういう部分では大変ありがたいことだなというふうに感じております。ただ、フシコベツ川、竣工が今ただいまの町長の答弁で平成２年から22年の期間で完成したということだったですね。20年という大変長い年月をかけてできたのですけれども、この状況で平成22年に完成という話なのですけれども、国道36号線にかかるフシコベツ橋が実はかなり早くできているのです。この橋の現地へ行って確認すると、平成６年の12月になっていますから、もう既に22年経過しているわけです。このフシコベツ川が供用開始してから、実際に全体が開始されたのが平成22年と捉えていいのかどうか、そこが１点と今回担当課の中でいろいろさまざまなお話しさせてもらいましたし、お聞きもしました。このフシコベツ川を長い年月かけてつくらなければならなかった、その状況を簡単でいいですので、伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。さまざまな担当課の中でいろんな話があって実は来ているのですけれども、今まで12間道路両側にある側溝、排水溝、この排水溝は私達は排水溝か、もしくは側溝、側溝と言っていたのですけれども、実際これきちんとした名前がついていたのです。これは、私は今回初めてわかったのですけれども、この排水路の名前が12間川という名前がしっかりとついていたということを実は初めて理解しまして、驚いている次第でございます。このフシコベツ川については、今回この地域の皆さんの声をお聞きしました。本当にあの川ができてから水害らしい水害って全くなくなったと。おかげさまで安心して生活ができるのだと、こういう声が多く実は聞かれたわけでありまして、そういう意味ではフシコベツ川というのはこの地域の皆さんにとっては本当に救いの神というか、救いの川というか、そういうことを改めて今回感じさせられた次第であります。今回先ほども若干申し上げましたけれども、ちょっとこの川の縁を歩いて確認した状況は、先ほども申し上げたように雑草や樹木、これは当然道の管轄になるのでしょうけれども、何年に１回、５年なのか10年なのかわかりませんけれども、やっぱりきちんと定期的に維持管理をすることも私は必要だと思うのだけれども、そのあたりの考え方をお聞きしたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。①と②については、ただいまの町長の答弁、そして担当課長の答弁で十分理解いたしました。次に、③と④の緑泉郷地域の今回の冠水問題です。この問題についてお聞きしたいなというふうに思います。そして、④の町長の答弁で、この排水溝、12間川の堆積した土砂の撤去を今月から実施すると今答弁がありましたので、これは実はこのことで④の確認しようということだったのですけれども、そういうことですので、④については理解はいたしました。ただ、この１点だけ確認しておきます。今回この状況、12間道も含めて歩いて確認したのですけれども、やはり両側の支えている機材というのは鉄製なのです。そして、ずっと確認していくと、非常に雑草が気になる。ここで水草と町長はおっしゃっていますけれども、非常に大きく伸びている状況を確認した中で、鉄製のそこの部分が腐って土が漏れて出て、そこに水草が生えている状況が実は確認されたのです。あと、そこの腐食をしていないところは実は水草は生えていないのです。きれいに流れる状況になっていまして、どうしても腐食して鉄がなくなった、そこから漏れる土がどんどん広がってそこに水草が生えてくると、こういう状況が見られたので、これはやっぱり定期的にでも、確かに費用かかる、ここは町の管理する河川だと思いますので、お金のかかることではあるのですけれども、大きくなる前にきちっとやっぱり管理していかないと、あれコンクリ製なのですか。確かに部分的に修理しているところが実は結構数があるのです。実は写真撮ったりもしてきたのだけれども、そういう鉄製でないものに順次切りかえていくようなことが必要だと私は思うのですけれども、そのあたりの見解を伺っていきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。費用のかかることですから、やれやれと言ったってなかなかこういう厳しい状況の中では難しい部分もあるのだろうと思いますけれども、そこは後で一度にやらなければならない状況は絶対避けてほしいと思うのです。となれば、最良の方法で最善を尽くしていくことがやっぱり大事だというふうに思いますので、このこともぜひ念頭に置いて進めていっていただきたいなというふうに思います。今回の一連の台風、集中的に来たわけですけれども、この近年の降雨状況というか、気象状況というか、大変変わってしまっているのです、昔から来ると。大雨というと昔は台風、この時期なのですけれども、我々小さいころは台風が一番怖い存在でありました。私も９年間森野で学校通っていたのですけれども、御料地橋という、今ありますね、あの大きな橋なのですけれども、ここが実は９年間のうちに２回流されておりまして、ドラム缶のいかだで通学した経過もありますし、また孤立して自衛隊のヘリコプターで物資を運んでもらったとか、そういう経過もあるのです。ところが、最近はある一定のところに集中的に、それも短時間で降ってしまう、こんなゲリラ豪雨だとか、局地的集中豪雨、短時間集中豪雨、今回の７号もそうなのですけれども、担当から聞くと実は短時間の集中豪雨だったのだと。どうにもならないような状況の中での対応だったと、こういう説明も受けているのですけれども、こういうことが頻繁に全国どこでも今起きている状況であります。近いところでは、２年前飛生川の氾濫があって、シイタケ工場だとか牧草地だとか、本当に大変な被害をこうむった記憶は私たちも新しいわけですけれども、そういう大変な傷跡を残すという、それを復旧するにはまた大変な労力がかかると、こういうことがあるわけであります。今定例会でも同僚議員の質疑の中でも触れておりますけれども、今回の８月17日に襲った台風７号、町内全域にわたっておると思うのですけれども、この状況を全体のどんな対応をされたのか、それから体制も含めて雨の状況も含めて伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。本当に実はたまたま居合わせた状況の中で、職員がパトロール、２人組になって来ました。どうにも手のつけられない状況なわけです。あれ以上降ると多分床上というか、そういう状況になったのだろうと思いますけれども、本当に幸いなことにぴたっとやんだのです。そうすると、一気にまた水が引くのです。本当にこの現象というのは怖いなという。ですから、今回の今役場の町の防災という意味での体制、もう既に来るぞと、こういうことで前日から準備していると、こういうことでありました。そして、７号ではないのですけれども、30、31の高波や越波のときも、この状況もちょっとどのような対応をされたのかお聞きしておきたいと思います。

質問　9番 及川保

③の部分について再度伺いたいと思います。災害というのは、言うまでもなく住民の命と財産を一瞬にして奪ってしまう大変悲惨な状況については新聞やテレビ、報道などで最近は毎日のように目の当たりにしているのが現実であります。町長が日ごろおっしゃる安全、安心なまちづくり、この方針というのは町民の生命と財産を守るのだと、こういうまちが果たすべき使命、役割の根本的な姿勢だというふうに思うのであります。私は、今回の８月17日の12間線道路のすぐ横の住宅地、さらに信号機、交差点の道路の冠水、さらに緑や食堂があるのですけれども、この前の通りがやはり冠水したと、こういう状況の中で疑問を持ったものですから、今回の質問に至ったわけでありますけれども、今町長の答弁からしますと１時間当たり57ミリという豪雨が原因だよと。そしてまた、この地域の排水状況というのは勾配がないのだと。これが一番の原因なのだと、実はこういう答弁をいただきました。ただ、短時間で集中豪雨だったからしようがないのだということにはなりませんよね。このあたりもう少し何らかの方法がないのか。例えばポンプアップするということもいいでしょう。どんな方法があるのか、私も考えたのですけれども、なかなか思い浮かばないのだけれども、そういう何らかの対策を打つということをしていかないと、集中豪雨だからしようがないとか、勾配がないからしようがないとか、こういうことには絶対ならないのだと。地域住民にとっては、そういうことにはなりませんよね。このあたりのお考えを岩城副町長はどのようにお考えになるのかお聞きしたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。副町長の答弁いただきました。本当にそのとおりなのです。そういう中でどこの自治体も大変なジレンマを抱えながら、どうすればいいのだろうと。こういうテレビなんか映し出される、岩手の岩泉町の町長なんかも最近頻繁にテレビ報道に出るのですけれども、本当に大変な状況なわけです。何としても白老町民、私たちのまちがそういう犠牲者を一人でも出さないというような心構えでぜひまちづくりを進めていただきたいなと。私たちもまたそういう目でぜひ取り組んでいきたいなというように考えております。頑張っていきたいなというふうに思います。ただ、技術的な問題なのですけれども、課長のところで再三にわたって私もお話をお聞きしているのです。朝霧団地の床屋さんがあるのですけれども、あそこから右に、初めて12間川からフシコベツ川に向かうように施工されているわけです。この施工されているのだけれども、どうも12間川から余裕で流れてくるものが曲がった途端に細くなってしまうのです。管が細まっているのです、狭まるというか。そういう状況は流れを逆に悪くしているのではないかということを１点前回も指摘させていただきました。もう一点は、町長の答弁でもありましたけれども、直角に曲がってしまうのです。これをスムーズに流してあげるような状況をつくれないものなのかということがこれもまた実は多額の費用がかかることなのですけれども、そういった改修、改善ができないものなのか、やって効果があるのかないのか、このあたりの技術的なことなのだけれども、課長にお伺いしたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。実は、何回もこの話は確認し合っているのですけれども、先ほど来副町長もお話ありましたけれども、これからどんなことが起きるかわからないような今の地球上の気象変化があるわけですけれども、本当に事前に、先ほどの危機管理室長のお話もありました。私は、今の職員の人員の中で今回のような３つも続けて来る台風に対処しなければいけない、こういう状況というのは本当にご苦労さんだなと、よく頑張ってくれたなという、こういう思いで実はいるのです。だから、今回の８月17日の件も確かに短時間の集中豪雨でありましたけれども、何とかそういった対応をしてくれたので、床上の冠水とか、そういうことはなかった状況なのです。これからもそういう心構えといいますか、前段階から準備を始めている、そういう未然に防ぐ対策というのこれからもぜひとっていただきたいと、このように考えるものでございます。今の管の件につきましては、また別の場所で議論をしたいと思います。それでは次に、最後の（２）の石山大通の通行どめについての状況であります。町長の答弁でもブウベツ川の水位が上昇したために排水能力を超える短時間の豪雨等が原因と考えられる、こういう答弁なのです。ここは石山大通ですから、北海道の管轄であります。ですから、非常に重要な幹線道路だと私は考えておりますので、北海道に対してきちっと通行どめにならないように対策をぜひ日ごろからしていただきたい。多分ブウベツに降った雨が流れるものが流れていかなかったために起きたということですよね、この文言からいくと。ぜひそういう対応をしていただきたいというふうに強く要望したいと思います。その点の考えをお聞きしたいと思います。

質問　9番 及川保

町長に最後にお伺いしたいと思います。今回私台風17号について特定して疑問点をお聞きしたわけですけれども、実は先日町内会主催による防災炊き出し訓練が行われまして、そこで防災マスターの青空講話を聞く機会がありました。防災、防災というのだけれども、自分の命は自分で守るのだということがこの防災マスターの締めのお話でありましたが、町長が日ごろ言う自助、共助、公助、これにもつながる一人一人が意識を持っていかないとだめなのだよというお話だったのですけれども、先ほど来お話がありますように、近年の雨の気象の変化、非常に形態がまた多様化しているのです、状況が。さらにこのまちの状況、地形からいって山あり海ありなのですけれども、河川も非常に多いと。こういう特徴的なまちなのですけれども、いざ災害となると非常に大きな被害をこうむってしまう、こういう状況の中に今あるわけですけれども、先ほども申し上げましたけれども、町長にこの白老町から犠牲者を出さない、こういう信念でぜひまちづくりを進めていただきたいということでございます。住んでおれば、緑泉郷地域の皆さんではないですけれども、どこの地域においてもさまざまな不安を抱えた中での生活になります。ただ、自分の命は自分で守るといいながら、まちはまちのをやっぱりやらなければいけない。個人ではできないこともたくさんあるわけです。そういう自分ができない、個人ができないという部分はしっかりとやっぱりまちが取り組んで、何とか少しでもいい方向に解決していくような道筋、対策をぜひ講じてまちづくりを進めていただきたい、こういうふうに考えますので、町長の答弁をいただきまして、私の一般質問とさせていただきます。