廃屋の現状と対策について

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家裕治でございます。本日は、一般質問通告書に従い、１点５項目について質問させていただきます。まず、１点、危険空き家、廃屋の現状と対策についてでございます。１つ目、町内で確認されている危険廃屋の戸数と調査、対応の状況についてでございます。２つ目、平成26年11月に空家等対策の推進に関する特別措置法の整備により、危険廃屋認定は市町村長が行うものとされており、その基準においても明確に示されたところでありますが、当該基準における白老町においての認定物件数と対応についてお伺いいたします。３つ目、危険廃屋と認識される物件であっても住宅街にあるものや通学路に面した物件と、またそれ以外の物件とでは対応の緊急度が異なると思いますが、まちの考え方についてお伺いいたします。４つ目、現在までに地元町内会の努力のもとで整理が進む物件があることは認識しておりますが、他の町内会が同じような対応がとれるかは疑問であります。地元町内会が危険廃屋を整理している現状への認識と今後の考え方についてお伺いいたします。５つ目、地域住民の生命が危険にさらされていることが想定される風雨災害や事故への対応策についてお伺いいたします。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。今回は、危険空き家、また廃屋の現状と対策について何点かお伺いいたしますが、今町長から答弁のあったとおり、今の白老町の現状の大体の概略は今の答弁でわかります。ただ、今全国に830万とも言われるそういった空き家があって、その空き家の程度は違いますよ、もう崩れかけているだとか、ただ人が住んでいないだけだとか、程度の違いはあるにしても、今後そういった空き家が各地域で害を及ぼしていくというか、そういったことが想定されているのです。ですから、国もやっと重い腰を上げて特別措置法みたいなものを立ち上げた。白老町が持っていた条例があって、なおかつそれに国が整備をしたことによって、これによってまちは対応がどう変わるのかをちょっとお伺いしておきたいと思います。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。今課長言われたこともわからないわけではない。まちが先に進めてきた条例があって、なおかつそれでなかなか対応ができないことがあるので、国は国のそういった法整備をしてきたのではないかなと思うのです。ですから、この法整備によって、今までできなかった例えば所有者を探すための固定資産の納税情報ができるようになったとか、そういったことができるようになってきたのだと思うのです。ただ、私が言いたいのは、こういった法整備がされることによって、今まで所有者がいる場合、例えば北吉原地区なんかでやられた２件の事例については所有者の方々がいらっしゃって、そして地域の方々との話し合いだとか、地域の方々の協力をもってできた案件だと思います。ただ、所有者がわからない案件というのもありますよね。これが一番厄介なのだと思うのですけれども、この法令をずっと私読んだのです、ざっくりですけれども。なかなか難しくて、いろいろある。その所有者がいる場合と所有者がわからない場合。特に先ほど質問させてもらった危険廃屋と言われる部分は、郊外にあるものよりも今住宅街にあるもののほうが多いのですよ、国道に面していたり。こういったことをどうするのかということなの。所有者がいる場合は所有者の方々といろいろ相談しながら、それから所有者がいない場合の対策が今回の特別措置法の中で私は何かうたわれているような気がするのだけれども、今まではなかなか手をつけられなかった部分、こうするとできるよというものがないのだろうか、そこだけちょっと確認したいのです。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。全般的に関連性があるので、ちょっと順番は変わるかもしれませんけれども、質問させていただきたいと思います。この特別措置法の基準、またガイドラインのところの第３章に、危険が切迫している等周辺の生活環境の保全を図るために速やかに措置を講ずる必要があると認められた場合は、市町村長は所定の手続を経つつも、法第14条の勧告、命令、または代執行に係る措置を迅速に講ずることが考えられるとあるのですよ、そのガイドラインには。ということは、国もやっぱり、課長言うこともわかるのだけれども、国もこういう切迫、例えば最近あるような風災害、月に何回も来るような、風速30メートルを超えるような、そういった風も白老町に吹いた。こういう中で、本当に崩れかけているようなものを住宅街にそのままにしておいていいのかということなのだと思うのだ。近くに子供たちが歩いている。道路のすぐ脇に建っている建物なんかもあるわけです。国道に面しているものもある。これをこのままにしておいていいのだろうか。この基準、ガイドラインには今言ったようなことが出ているのです。これは、所有者がわかっていたとしても、このような措置を講ずる、これは、所有者がわかっていた場合。でも、所有者がいない場合であっても、例えばこういったガイドラインに照らし合わせたら何かの方法がある。切迫だよ、今のやつだったら、裁判所に何かを申し立てて何カ月も待たなければならない。これ切迫ではないよね、その辺の考え方はどうなのでしょうか。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。今課長言われた代執行に向けての話なのですけれども、確かに代執行に向けては白老町の条例の中でもうたわれていた部分ありますよね。ただ、これについては、例えば一般財源の中から町税というか、町民の血税をそこに、一個人の財産に注がなければいけない。今費用が発生するという話もありましたよね。こういういろんな課題がある。まずは、一般町民のそういった血税を注がなければいけない。その課題も踏まえつつ、でもこれから発生するそういったいろいろな案件については、廃屋についての案件については白老町も思い切ったそういう政治判断をしなければならない、もうそのときに来ているのではないかと思うのです。というのは、今から10年前と全然違うのですよ、建物の状況が。特に木造モルタルの建物です。風災害によって揺り起こされて、そしてどんどん、どんどん浮いてきて、それが剥がれかけてくる。一度剥がれるとあっという間にそれがどんどん広がっていくのです。本当に危険な状態なのです。ですから、そういったことについては、確かに思い切った政治判断、これはまちの政治判断も含めて、また町民に対しての説明も必要だと思いますけれども、ここは行政がしっかり、これから想定されるそういった事故だとか、生命に対しての安全対策はまちが責任を持ってやらなければならないと、私はそう思うのですけれども、どうでしょう。課長に聞いてもだめなのかな。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。課長の言われることは、役場というのは多分そういう形でしか進まないのだと私思うので、それを別に非難しているわけではない。ただ、急いでやらなければいけないのは現実なのです。どういった手法でこれにどう取り組むかというのは、速急にやらなければいけない。だから、先ほど言ったとおり、早急性のあるような事案、事件についてはどうするのと、何かあったときの責任は誰がとるのという話でしょう。そこのところだと思うのです。だから、廃屋に対しての特別措置法だけでは手がつけられないのであれば、例えば建築基準法に照らし合わせてどうなのだとか、火災予防のための観点から消防法に基づいた考え方の中では何か対策はとれないのかだとか、それから災害における障害物の除去、そういった観点から例えば災害救助法なんか、そういった法律が適用できないかだとか。幾ら人の財産だって、道路に崩れてしまったら、それ片づけなければならないというのはまちの仕事でしょう。だれもやってくれないのだもの。また、例えば道路に立ち木とかが倒壊した場合なんか、道路の交通を妨げるということで道路法だとか、そういったものも、だからいろんなそういう法律を駆使しながらもできることってあるのではないのかなと私思うのだけれども、なんたかんた空き家の特別措置法に照らし合わせてでないとそういったところに手を打てないのかどうか。だから、その辺も研究が必要だと思う。でも、１年、２年、３年かけやるのではなくて、もう間に合わないのだ、本当に。町長、現状わかっていらっしゃるかな。そういうところがあるの、もう実際に。風吹き込んだら屋根飛ばされて、モルタルなんか道路に散らばって落ちてくるのだ。それを何とかサポートだとか、それでもって押さえているような状況。それを町職員が来て一生懸命片づけているの、今。だから、そういう状況を目の当たりにしたら、危なくて、危なくて、子供たちなんか近くで遊ばせてなんておけないのだ。だから、そういうことを、私の言っていることが正しいか、間違っているか、わからないけれども、いろんなそういった法措置に照らし合わせながら、この角度から何とか手打てるなとか、そういったところに目を向けてもらえないものかどうか、その辺についてお伺いしたい。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。今はこういった本当に短時間の議論ですけれども、この危険廃屋についての認識はちゃんと持たなければだめです。私たちもそうだけれども、風が吹いて二、三メートルしか離れていない家のところに屋根か飛ぶだとか、想定されていることに手をつけられないでいて、やっぱり飛んだかい、やっぱり人けがしたかい、やっぱり車事故起こしたかいみたいな、こんな話なんかできないです。私はそういうふうに思うのだ。ただ、それが法律で守られているとすれば、それは大きな勘違いだと私は思っている。だから、そういった人命に危害が加わるような建物自体は、今回の特別措置法、またそれに関連するようなそういった法律の中で組み合わせることによって解決できることって私はあるような気がします。ですから、しっかりその辺については勉強していただきたいし、まずは人命なのです。これだけ今回の台風被害なんかを見ても、何かあったときには遅い。自然災害だといいながらも、普通のちゃんとした家ではなくて、本当に風吹いたらすぐ飛ばされるような、そういった廃屋を知っていて何も手をつけられないで、何かあったときの責任、１点だけ、ちょっと何点か質問する。何かあったときの責任というのは、ではどこにあるのですか。

質問　6番 氏家裕治

所有者がいる場合であっても、課長、うちの白老の条例の中に安全対策は残しているのでしょう。だから、それは白老町が認識した中でやらなければいけないことになってくるのでない。例えば後でお金もらうにしても何にしても。でも、その安全対策というのが実際できるの、うちの今の職員の中で。そして、業者さんに頼んだって、もう限られた業者さんしかいないだ。ここに何件あるの、危険廃屋と言われているところが。いざというときにそれだけの対応ができるかどうかということ。そういうことも含めて考えなければいけない。そして、今所有者がいる場合は所有者に責任が求められる場合もあるみたいな話だった。では、所有者がいないときどうするの。所有者がわからない場合についても、例えば代執行については所有者が判明しない場合代執行を行う旨をあらかじめ公告すると、公の告示ですよ、公告することによって法的には代執行が可能となるのだという話が出ている。わからないよ、この流れは。ただし、諸手続があるのだということもある。所定の手続があるのだということも書いているのです。これができるのだったら、スピード感を持ってその諸手続を踏まなければ僕はだめだと思います。いざというときに代執行をかけられるような状況をつくる。そのためには、先ほど言った一般町民の血税もそこに注ぎ込まなければいけない。そういった議論も早目、早目にして、まちとしての考え方をちゃんと確立しなければだめだと私は思っているのです。その辺についてのまちの考え方、まちの姿勢をお伺いしておきたいのです。

質問　6番 氏家裕治

６番、氏家です。今副町長言われました危険を回避する対応、そこに実際もう人が住んでいない。外壁も何も全て崩れ去ってきていて、屋根を構成する部分のところも落ちてしまって、風が吹き込むような状況になっている。そういったものに対しての危険を回避する対応というのはどういった対応をするのですか。

質問　6番 氏家裕治

個別の案件で申し上げて大変申しわけないけれども、実際まだ建っているのです。それが朽ちて落ちてしまっているのなら、別にそれはそれで対応できるのだと思う。でも、実際まだ原形が残っていて、吹き込んで飛んだらどうするのだという話なの。そこのところには家が建っていて、道路があって、そしてそこは子供たちの通学路になっていたり、子供たちが歩く場所だったりもするわけ。確かに石山、萩野、北吉原地区をずっと見て歩くと14件ぐらいあるのですよ、そういった家屋が。その中でもひどいのが二、三件あるの、このままだったら大変なことになるなと予想されるものが。そういったところの対応。今からブルーシートかけて、２階建てというか、屋根がちょっと２階の部分にある。そういったものをブルーシートかけて飛ばないようにといったって、それは難しいでしょう。屋根だけ落としておくぐらい。例えば今副町長が言うように屋根が落ちていて、それの周りを囲むというのだったら、それは理にかなったやり方だと思います。でも、飛びそうなものに対して、今それにブルーシートかけてどうのこうのなんて、そんなもの全然論外だと私は思っています。ですから、代執行と言われるところがどこまでが代執行なのか、飛ばないような状態にまでして、そして何かの対策を打つことがまちとして私は必要なのではないかなと思う観点から今こういう話をしているわけなのです。だから、更地にしてきれいにせなんて私は言っていません。ただ、飛ばない、住民の方々に危害を加えないような建物の状況にしておくにはどうしたらいいのだろうと、そこをみんなで考えなければいけないのではないかなと、そう思っています。どうですか、その辺の考え方。

質問　6番 氏家裕治

以上、今回危険廃屋についての議論ですので、これ以上議論しても、町側も課長のほうからも話あったとおり、これからいろいろ準備が必要だということもあります。それもわかります。でも、早急に急がれる物件があるということを多分課長も認識されていると思いますので、その辺については先ほども言いました関係諸法、いろいろな法律の中でそれを組み合わせることによって可能になるという場合もございますので、そういったことも含めて早急に手を打っていただきたいのです。持ち主のいない、持ち主がわからない、そういったところの対応についてもしっかり、今これに手をつけなければならないときなのだと思うのです。今までは、何とかなるのではないか、何とかなるのではないかできていたものがこの時期に来て、もうそろそろこれ限界だという建物が何件か出てきているということです。これからどんどんふえていきます。ですから、それに向けてまちとしての考え方をしっかり固めて、先ほど言いました課題もはっきりしています。まちが責任を持って動こうとしたときには、それだけの費用もかかるわけですから、その費用の捻出どうするのだという課題もあるのです。ですから、そういったことも含めて、まちとして何をしなければいけないのかというを早急に手をつけていただきたい。研究し、そしてほかのまちがどうだ、こうだではなくて、うちのまちとしてはこうするのだというやり方をしっかり固めていただきたいのです。そうして、今課長言ったとおり、ネットをかける、いろいろなことがあるかもしれない。できるのかもしれません。でも、難しいでしょう。よく消防と話し合ったり、警察とも話し合いながらその辺をしっかり取り組んでいかなければいけない。そういう問題に私はきていると思いますので、ぜひこの時期を逃さずに、もう秋ですけれども、これから秋にかけてまた台風が押し寄せてきます。そういったことに私は間に合ってほしいけれども、間に合わないのであれば、一日も早くまちの姿勢をしっかり固めていただきたいと思います。それについての考え方を聞いて私の質問を終わりたいと思います。