人口減少の中での農業と農村部の住まいのあり方について

質問　8番 青田良一

一般質問をさせていただきたいと思います。熊田町長が就任時に、なせば成るなさねばならぬ何事も云々ということで、お話なさいました。一つの人生の目標といいますか、町長になってからも、そういった言葉を大事に町政を進めていこうというお気持ちの現れであったんだろうと思います。最近は、あんまり具体的な言葉でなくて、もう少しこう短い言葉でいろんなものが含まれている言葉がたくさん出てきてます。私が感動した一つの中に、試される大地というのがありました。もうちょっと古くなりましたけども、これ北海道か開発局か分かりませんけども、北海道が非常に傾きつつあるといいますか、すべてのことにだめになってきた時期に、そういうポスターを作って、役場にも貼ってありましたし農協にもありました、銀行にもありました、駅にもありました。試される大地。ただそれだけです。北海道のほの字も書いてありませんでしたけども、そういうことがありました。最近では、ひとりの商人、無数の使命という言葉があります。これは世界を股にかけて活躍する伊藤忠商事のキャッチフレーズといいますか、そういう中身です。ここにも伊藤忠商事という言葉も書いていないですね。この言葉の中から世界で働く人達の基本姿勢みたいなものを感じられます。同じように、実は新十津川にもあるんですね。しんとつかわで心呼吸。という言葉があります。私、これ大好きなんですね。いろんなことを想像させるんです。新十津川がどういう場所かというふうなことを、非常に空想が湧いてくるんです。清涼感がある、広々としている、あるいは広大な広がりを感じる。そういうようなことは、この言葉から感じられるんですね。私は、これを作った職員はすばらしいなと思うんです。何々をする新十津川ではなくて、しんとつかわで心呼吸。と、こういう言葉の中でいろんなことを想像させるということは、すごいことだと思うんです。今、これから質問することは、そういうことなんです。そのすばらしい新十津川の背景になっているのは、実はやっぱり農業ではないかなということなんですね。その農村がどういうふうになってるかということについて、私なりに考えられることを文書化して、町長に投げかけました。ちょっと体調が悪いんで読み上げます。本町の将来人口予想というのが示されました。これご存じのように少子高齢化という枠の中で、まず間違いなく減るということでございます。しかしながら、施策としてこれを何とか現状維持にしよういうことで、現在、このまちで家を建てたらいくらとか、そういう施策を打って、実はこの歯止めをかけようということで実施をしています。一定の数値を示していると。これについては評価をしたいなと思います。しかし、財政的な見地から、これをいつまでも続けていくということはちょっと考えられないかなというふうなことを思っている次第でございます。したがって、将来人口を今言ったように見通しますと、やはり減っていくと。減っていく中で高齢者はしっかりと増えていくというふうなまちの形態が残っていくんだろうというふうに思います。そういうふうに考えた中で、新十津川は実は行政面積が非常に広いんですよね。これは良い面でもあるけども、こういう人口減少社会等を考えたときには、また欠点だというふうな形でも見る必要があるのかなと、私は思うんです。そういうような全体像を見ながら農村部にちょっと目を落とした中で、少しお話をさせていただきたいと思います。農村部の方は、後継者が確実に確保されているという農家が、私の見た限りではそう多くはないというふうに思います。そしてかつ、現在いわゆる世帯主といいますか、経営の母体を担っている方々の高齢化が進んでいるというのが現状ではないかなというふうに思います。面積が一定なわけですから、耕作者がそういう形でいなくなってくれば、その農地はどっかに収れんされていって、いわゆる一人の農家が大きな面積を持つというふうな形で考えていけば、農地は減らないで現状のまま、この農村が保たれていくということになるんだろうというふうに思います。その中で、特にその沢地帯と言われている部分で、四号の沢とか七号の沢、士寸とか、昔で言う盤の沢ですかね、いろいろありました。私は農業の事があまり詳しく分りませんけれども、そういう沢地帯と言われる所は、風があまりあたらないので良い米がとれるというふうな話を聞いております。しかし、そこに住んでいる人達の現状はどうなってるかということを見てみますと、実は、櫛の歯が抜けたように一人、二人といなくなっているのが現状なんですよね。そうすると、あまり平坦部に比べると、失礼かもしれないけど、それほど利便性は良いというふうな形になっていないということが言えるのではないかなと思います。そういう沢地帯の中で残った戸数が減ってくると、その一つのコミュニティーがそこで無くなってくるというふうな懸念が予想できますよね。そうすると、以前議会でも問題になっていたように、町内会活動がどうとかこうとかって言ったって、１戸か２戸しかなくなってきたら、そんなこと言ってるどころじゃいんですね、実際にそういう形になってしまうということですね。それでは、そういうふうなことをどうやって解決したらいいのかということを、やっぱり考えていかなきゃならないんでないかなと思います。その中でヒントになるのは、若い人達でも農家の後継者という方々が、実際には農地の近くに住まないで、こういう街の中に家を借りて、農地に通っているという例がゼロではないはずなんですね。一つの農業をやっていくパターンとして、そういう形もありうるということの事例があります。さらに昔の話になって恐縮ですけれども、吉野に上吉野団地ということで、あそこは私達の先輩の方々が知恵を絞って、冬は里に下りてきて、夏場山で農業をしてもらうということで、集団で移住したという経過があります。移住という言葉がちょっといいのかどうか分かりませんけども、そういうふうにして、一つの農業のあり方を変えつつ農業を守り、農地を守ろうという試みをやった経過があります。これも一つに、一つにというか新十津川が多分、日本の中で初めてだったんではないかなという、私は記憶してます。そういうようないろいろなことを考えますときに、やはりもう新十津川はそういう農業のあり方、農家のあり方等を、やはり新しい考え方に基づいてということの発想を持つ必要があるんでないかなというふうに、私は思うんですね。これは、先ほど申し上げましたように、なせば成るとの話と同じことですよ。なかなか現実では難しいですけども、いろんな手ずるを使いながら、やはり一定の集団生活が営めるような形態にして、農地には必要な時に通うという、農業の知らないやつが何を言うかと言われるかもしれないけど、そういう形態をこれからやっぱり考えていかなかったらだめだと思うんですよね。それを個人ではできない訳であって、やっぱり行政がそういった部分の膨大な計画をつくって、住民の方々と対応をしながら実現をさせていくということが大事なんだろうと思います。基本的な質問の趣旨はそういうことでございます。町長の答えを聞きながら、次の質問を考えたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　8番 青田良一

なかなか突飛な考えに賛同はしていただけませんでしたけれども、町長の言葉の中に効率的な農業だとか、農地を守るとか、時間をかけてとか、様々な前向きに検討しなければならないというのは、どっかの隅っこにあるような発言は聞き取れました。急に言って急にやれと言っても、いろんな諸条件があるからできないと思いますけども、やっぱり現状を見ると、ああいう所に１人ぽつん、１人、２人というふうに本当に残されていきますと、最終的にはやっぱり出るような決断をせざるを得ないような、こう何て言いますかね、流れが身近に迫ってくるんだろうというふうに想像できるんですね。ですから、この人達が自分の生まれた所で農業ができるという、今ふうな形がどうなのかということを、やっぱり考えてあげるのが行政にとっても必要な大事なことであろうと思うんですよね。去る者は追わずではなくて、去らないような工夫を何とかして、その一つの方法が今言った方法で、農地と農住と分離したようなことでこれからの農業はやっていける。今言ったように、法人化なんかしたら、何も農地の近くにいなくてもいいような仕組みをたぶん作るんだろうと思うんですよね。そこまで考えていくんだったらというふうなことを、私は言っているわけであって、ぜひ、すぐにやれなんて言いませんけども、やはりこれだけ優秀な役場の職員がおられるわけですから、そこのところにスポットを当てながら自分たち計画を作って、ないものを作り上げて、本当にボトムアップで国、道にお願いをして、金を引き出せるようなそういう働きかけを、ぜひ、やっていただきたいなということでございます。答え聞いても同じなんであれなんですけども、要は私が最終的に言いたいのは、この新十津川をスモールタウンだとか、コンパクトシティだとかという言葉がありますけども、何とかして小さくまとめて行政効率を良いまちにしていくという、時間をかけてこれに取り組んでいただきたいんですよ。そうしなかったら、やがてもう2025年になりますけども、2025年には、いわゆる団塊の世代が75歳、後期高齢者になるという、いっぱいいるんですよ、うちのまちに。そういうふうになってきて、年寄りにばっかりになってきた時にも、それはやっぱりコンパクトシティが実現してれば、やっぱりいろんな意味でコミュニティが生まれたり、より効率的に役所が使えたりというメリットはたくさん出てくるはずなんですね。もうすぐ８年ぐらいしたらそうなるんですね。その辺のところに念頭に置きながら、今回の一般質問は、この沢地帯にある農村地帯を何とか守っていくための方策という形で質問させていただきましたけども、私の根底はそういう大きなスケールメリットで、このまちを見ながらで、冒頭申し上げましたように、熊田町長がいわゆる人生の訓としている、なせば成るなさねばならる何事もと、その辺のことを念頭に置きながら職員をフルに動かして、やっぱり早い時期から積み上げていって、そういうまちの実現ができるかどうかということを投げかけていただきたいなということをお願いしたいと思います。できないということですけど、将来にわたるような話なんで、感想でもちょっとお聞かせいただければ結構だと思います。以上で、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。