「新ひだか町公共下水道事業静内汚水処理区域内外に隣接する浄化槽放流水の公共水域の水質保全と管理実態及び面整備計画の見直しについて

質問　6番 城地民義

それでは、一般質問させていただきます。２点について質問させていただきます。最初に、１点目ですが、「新ひだか町公共下水道事業静内汚水処理区域内外に隣接する浄化槽放流水の公共水域の水質保全と管理実態及び面整備計画の見直しについて」御質問させていただきます。それで、静内地区の公共下水道は、単に居住環境の改善や公衆衛生の向上のための基幹的施設であることにとどまらず、河川、 、前浜等の公共水域の水質保全のために欠かすことのできない根幹的施設として必要であり、当地においては平成元年から静内終末処理場で供用開始をしている経緯でございます。しかし、現状を見ますと、既存住宅団地化した地区が都市計画区域の中にありまして、公共下水道処理区域内の汚水管未整備地区と隣接しているにもかかわらず、処理区外の汚水管未整備地区があることから、従前より面整備見直し実施計画策定について求めていたところでございます。この件については、私どもも令和３年度に関連で質問をさせていただいております。そこで、公共下水道未整備地区周辺の住宅立地状況を鑑みますと、一部住居地区では浄化槽にて汚水処理されておりまして、これは町道の雨水排水管や水路に放流されておりまして、これは普通河川に最終的に流出しているが、関連するこれらの実態から次の件についてお伺いをいたします。１点目でございますが、公共下水道事業の全体計画区域内の住居地未整備区域内、この中で特に中野町地区の南３丁目エリアと南４丁目エリアの一部に住居地区が点在しているのが現状であります。これらについてをまずお伺いをしたいと思います。１点目、住居戸数とそのうち住居団地ごとの単独浄化槽、合併浄化槽の設置戸数についてをお伺いしたいと思います。２点目、浄化槽からの放流水先、先ほど申し上げました町道雨水管接続箇所、水路接続箇所、あるいは場所によっては地下浸透方式の場所、これらの区分数と状況についてをお伺いしたいと思います。３点目、浄化槽の管理実態の把握と放流水質基準の確認方法はどのようにされているのかをお伺いしたいと思います。次に、２点目でございますが、１番目と同様でございますけれども、公共下水道事業の全体計画区域、今度は外の住居地未整備地域のうち同じく中野町の場所は南３丁目のまきばの里という通称名になっておるようでございますけれども、この地区の現状について同上のとおりの実態をお伺いしたいと思います。３点目でございますが、過去の既存市街地地区周辺の住宅立地状況を踏まえ、汚水管渠面整備計画実施区域として取り組むべきではなかったのかと考えるが、どういう経緯になっているのかをまずはお伺いしたいと思います。最後の４点目です。公共水域の水質保全のため、現状を踏まえ汚水管渠整備の見直しを図り、汚水処理普及率の改善に向けた取組をし、いわゆる持続可能な公共下水道事業の運営に努めるべきと考えますが、お伺いをしたいと思います。以上、１点目については御質問でございます。次に、２点目でございます。２点目につきましては、国の水田活用直接支払交付金制度の見直しの方向性に関する当町としての取組についてをまずお伺いしたいと思います。御承知のとおり、国は水田政策の見直し方向を現在取組の柱となっている水田を対象とした支援としている水田活用直接支払交付金制度、これからは水活と言わせていただきます。制度を見直しし、水田と畑にかかわらず作物としての生産性の向上を支援する政策にこのたび転換するとされております。この見直しの基本は、水田を対象としているいわゆる水活を作物ごとの生産性向上を支援する政策に転換し、２年後の令和９年度から実施することにしておりまして、２年後の令和９年度以降は今まで政策的に進められていた５年に１度の水張りは、この要件はなくなるということでございます。この新制度になるまでの間にまた１つ条件がありまして、令和７年から令和８年、現制度の追加ですが、令和７年と令和８年度も連作障害を回避するいわゆる土壌改良剤、あるいは堆肥の投入、病害を予防する薬剤の投入などを実施していれば、水張りはしなくてもこの交付金の対象にするということでございます。さらには、この水活は水田フル活用政策であったが、畑地、いわゆる水田から畑地化も含む、も対象に農地をフル活用する政策を令和９年度から展開するとなっております。このほかに水活のうち産地交付金というものがございまして、産地交付金については現場の実態と課題の調査を検証した上で水田、畑にかかわらず、いわゆる中山間地域等の条件不利地域を含めて、地域の実態に応じて産地形成の促進をする仕組みを改めて見直しをするというような政策になっております。そこで、質問でございますが、国の水田転作支援見直しの方向性、これらの方向性を踏まえまして、次のとおりお伺いをいたします。３点でございます。１点目、町として農業振興策のため現在水活制度の取組課題を精査していただきまして、関係者及び関係機関との協議を早急に図るべきと考えるが、お伺いをしたいと思います。２点目でございます。現在の水活制度対象農家戸数、面積、交付額と見直し水活制度の対象農家戸数と同じく面積、交付額の見込みの推移をお伺いしたいと思います。ただし、これについては、ＪＡしずない地区とＪＡみついし地区について区分をお願いいたしたいと思います。３点目、このたびの見直しの基本は、主食米、飼料用米、麦、大豆、小豆、それから青刈りトウモロコシなどの作物ごとの生産性向上を支援する手法への転換を目指すことになりますが、現段階での当地区の作物ごとの見込み農家戸数、面積の推移をお伺いしたいと思います。これにつきましてもＪＡしずない、ＪＡみついしごとに答弁をお願いしたいと思います。以上、２点について御質問いたしますので、御答弁方よろしくお願いしたいと思います。

質問　6番 城地民義

答弁、まずありがとうございました。それで、最初の下水道の関連の浄化槽の関連ですけれども、数字聞き取れなかったので、質問とちょっと区分がされていなかったので、私のほうでまず１点目のほうの全体計画区域内の住居未整備地区の内の中野地区、これの南３丁目と南４丁目ということでお願いしたのですが、これ先ほどの数字では単独浄化槽が２基、それから合併浄化槽が17基ありますよと。そして、トータルで19で、全体としては１番の質問では110戸の居住者がいるということでの確認と、それからそのうち南３丁目エリアの市街地区と南４丁目の市街地区の区分が分かれば教えてください。

質問　6番 城地民義

今の段階で区域を押さえていないということですけれども、分かれば南３丁目のエリアと南４丁目のエリアのうちどっちの土地のほうがウエートが多い。もう少し浄化槽されているといたのだけれども、間違いない。〔何事か言う人あり〕

質問　6番 城地民義

地番。地番のこと言っているのだ。

質問　6番 城地民義

地番って南３丁目何番地っていわゆる南３丁目……

質問　6番 城地民義

そうか。３丁目でも４丁目と同じだ。３丁目でも４丁目も同じだけれども。

質問　6番 城地民義

１点目だから。それで、単独浄化槽、合併浄化槽、２の19ということなのですが、私今聞いてびっくりしたのだけれども、単独浄化槽はそっちでどう捉えているのかもしれませんけれども、単独浄化槽については平成13年度以降は新設は禁止されていますよね。そして、これを速やかに合併浄化槽にするということで、国のほうでは行政指導するようになっております。それで、水質汚濁あるいは悪臭の原因になるのでということです。まず、平成13年に廃止、駄目だよということになっていますので。そして、令和元年に浄化物の改正いたしまして、合併浄化槽にしなさいよと、こうなっているのですが、しなかったという指導的なものはどういうことなの。しなかったというのは、分からないでしなかったのか、それとも現状どうなっているのか、そこまず教えてください。大切なことですから。

質問　6番 城地民義

その程度の答弁になってしまうのかな、そしたら。管理は生活環境課でやっているのだね、浄化槽の窓口は。下水道では一切タッチしていないのかな。その点どうなのですか。

質問　6番 城地民義

行政の区分があれば仕方ない。それで、これは先ほど言ったように、単独浄化槽については国では特定既存単独槽に対する取組の調査も入れてやっているのだけれども、先ほど聞いたのだけれども、今一般質問では都市計画区域内、いわゆる静内処理区のエリアだけれども、ちょっと逸脱するかもしれない。大事なことだから、いいですか、１点だけ、議長。

質問　6番 城地民義

内だけれども、関連ありますから。大事な……

質問　6番 城地民義

それで、単独槽はほかのエリアでも、単独槽だ。合併浄化槽は農家やっている。今のあれはほかのエリアにも関連であるという。箇所数はいいです。あるのかもしれないという ですか。それだけ教えてください。

質問　6番 城地民義

分かりました。それで、先ほどから言ったように、法的にもそういうふうに義務化されているので、来年度からは合併浄化槽にすれということですから、それに併せていわゆる台帳の整備だとか、それから浄化槽の適正な管理で協議会もつくりなさいとなっているのです。だから、その辺り国の指導が間違いなくありますので、他の町村では一個人に任せても大変な管理できないので、町が積極的に協議会をつくって、そういった浄化槽を造っている人方を集めて、管理基準だとか何かをお知らせしても、もちろん経費もかかりますので、きれいな水を川、海に流すという使命を守るためにやっていますので、今ここで私はどうこうと言いませんけれども、やはり忙しいかもしれませんけれども、大切なことですから、やっていただきたいと思いますし、特に今回の静内処理区の分については早急に、相手方はおりますけれども、合併浄化槽は町の補助制度もありますよね。それから、多分何か国でもオンしている部分があると思いますけれども、よく調べてやるべきだなと思っていますので、改めて確認をさせていただきます。

質問　6番 城地民義

よろしくお願いします。それで、放流先の件、次なのですが、その前に、ちょっと失礼いたしました。１に関連しますので、一緒にやったほうがいいかと思いますので。２のほうのまきばの未整備地区の中野町まきばの里、ここのところが非常に、私もこちらに来て何年もたっていますので、見ているのですけれども、今聞きますと53戸全部が合併浄化槽でやっていますよということになっているのですが、53戸やっている中での設置は何年にこれ、大体何年間計画でやっているのでしょうか。何年度スタートなのですか。何年から何年ぐらいまで、そこのところ、何か話聞くと、答弁でなかったのですが、町が分譲してやった土地だということなのですが、その辺り町としてのやっぱり行政的な責務もあるのでないかと思うのですが、その点責務は別にして何年にやって、何年頃スタートしてやっているのか、そこも教えてください。

質問　6番 城地民義

副町長今答弁したから、関連で、全体で関連ありますから。では、静内エリアの公共下水道事業、静内処理区、平成元年に供用開始したのでしょう、供用開始。そして、今の副町長の答弁だと、 分譲して、２か年計画で分譲して合併浄化槽を設置したというのですけれども、行政として、本来平成元年に供用開始して があるのだったら、なぜあれだけの市街地区で下水道やらなかったのかと。そこが、その辺りのところどうなのですか。

質問　6番 城地民義

それで、次の、要するに浄化槽からきれいな水にして放流されるのですが、水質基準では構造的に 微量で20以下で流しなさいということになっていますよね。これだけの年数たっていますのですけれども、先ほど聞いた課長からの答弁だと、町の雨水管につないでいるのが、最初の１番目の質問のやつが14か所、水路か何かが１か所だったかな、その間１か所というのですけれども、 例えば町道の雨水管に入れて、それから水路は多分土地改良の農業、水田が考えやすいかと思うのだけれども、この辺りの放流先の水質の管理というのか、それは町がやらなければならないと思うのだけれども、データは別にしても今現在どういうふうにしてやっているのですか。

質問　6番 城地民義

そのとおりだ。ただ、私の言っているのは、道路管理者として、あるいは水路の管理者は土地改良区だと思うのですけれども、特に道路の雨水管につないでいるのが多分ほとんどだと思うのですが、そこに流した後の道路管理者として町道の雨水管に流している状況は当然管理しなければならないと思うのです、水質関係も含めて。それは現在もただ流しっ放しにしているのか、それとも定期的に保健衛生上のこと考えて、きちっと管理しているのかということ、最も大事なことなのですから、やっていないのならやっていないでいいです。

質問　6番 城地民義

それはそれでそのとおりなのだけれども、町道の管理者として、雨水管に流れているのだから、適宜状況を目視でもいいから見てやるというのも本来ではないのですかということです。それだけです。

質問　6番 城地民義

私なぜこう言うのかということは、地域の方から臭気があって、全てではないのですけれども、困っているのだという話ししているものですから、それは町道の雨水管につないでるところです。ですから、そういうのがあるので、やっぱり管理というのか、大事なことだと思うので、質問させてもらったのです。それと、浄化槽の機能上の問題もありますので。それで、次に行きますけれども、こういったように浄化槽を設置することによって非常に下水道につなげるエリアにもあるにもかかわらず、先ほどから答弁ありましたけれども、私が見ている段階では中野町ですか、中野町の一部集落と、それから町が分譲したまきばの里の中野町の一部、これは浄化槽でつないでいるのです。ですから、こういうところがあるのですから、やはり、しかも下水道の処理区域のエリアの側近、せいぜい現地の中でも200メートルから300メートルのエリアの中にあるのです、浄化槽をつけているところ。それから、下水道やっていないとか。ですから、公共下水道がすぐ隣接まで来ているのですから、汚水管を公共下水道事業で国の補助をもらって接続するべき、そのことが大事ではないかと思うのですけれども、それは先ほど質問の答弁に何かありましたけれども、早急にそれをやるべきではないのかなと私は思うのですが、それは経費的なものもあります。だけれども、こういうふうに市街地があって、下水道が整備されて、本管が来ていて、200メートルか300メートルのエリアの中で市街地が密集しているのに、下水道につなぐ整備をやっていないというところはあまりないと思います、私が見ているだけで。今すぐやるとかではなくして、ある程度状況を見て整備計画の見直し、検討するというのが本来の行政の在り方ではないのですか。それは財政の問題もありますけれども、それも含めて周辺の環境整備と公共水質の保全、これが の使命ですから、これを踏まえて検討し、ある程度の下水道事業の計画の見直し、私は十分見直しの一つの根拠になると思うのですが、改めてお聞きしたいのですが。

質問　6番 城地民義

現地、町の職員ですから、見ていると思うのですが、私が今のところの部分についておおむね、先ほどちょっと触れたかもしれませんけれども、未整備区域の中野町のところの部分の４丁目のところの部分なのですが、このエリアを網をかぶせてみると、住宅張りついているのが、一部です、大体300メートルの130メートル四方区域で集落があるのです。もう一つ、まきばの里のエリア、分かっているかもしれませんけれども、住宅街が大体250メートルの160メートル、この四方に住宅が密集しているのです。そういうふうに浄化槽が設置されていると。この部分をまずは汚水整備をやるのが町の使命だと思うのです。ですから、すぐやれないというのは財政的に分かります。少なくともこの部分、すぐそばまで公共下水の汚水水管が来ているわけですから。それからあと、汚水管300メートル……

質問　6番 城地民義

200メートルとか300メートルつないで幾らの経費がかかるのか。それは、何も委託出さなくても職員でできるのではないですか。その計画を出して、幾ら環境整備にかかるのかと。持ち出しが何ぼなのか、補助が何ぼで、起債償還したら何ぼになる、その計画ぐらいはやるべきでないですか。そして、やるのはこういった事情でこうなのだから、では大体何年頃やりますと。基本的な部分の計算をして、整備を示すべきでないかなと私は、この２か所については。それ以外は点在しているから、今言ったように、町も財政大変だ。私言いたいのは、こんなふうな……

質問　6番 城地民義

集落している……

質問　6番 城地民義

集落している町で下水道管を整備していないというのはあまりないです。その点についてお伺いしたいと思います。

質問　6番 城地民義

理解はできないけれども、今後さらに再検討してやって、町長も行政執行方針でいろいろ持続するまちづくり、将来希望の持てるまちづくりを進めると言っていますから、少なくても市街地の環境整備された も下水道整備はやるべきだと……

質問　6番 城地民義

新ひだか町のまちづくりについて、そういった政策、今回の令和７年度施政方針で述べていますので、それらも含めて検討していただきたいなと考えています。答弁は要らないです。〔何事か言う人あり〕

質問　6番 城地民義

その件について再度、そしたら。

質問　6番 城地民義

そしたら、次に移ります。〔何事か言う人あり〕

質問　6番 城地民義

休憩。

質問　6番 城地民義

休憩するのですか。

質問　6番 城地民義

そしたら次に、２点目のほうの国の水田活用直接支払交付金制度の見直しの関連ですけれども、答弁ありましたけれども、私はいろんな情報を見ているのですけれども、この新しい見直しの制度については農業団体も含めて、町行政も含めて、北海道もあると思うのですが、この大幅な見直しについては今年の４月下旬までにある程度の意向を求めて、そして国に最終提言する。課題をというか、内容は変わらないと思うのですが、そう言っているのですが、それらについて町として、もう４月ですから、ある程度この趣旨については農業協同組合さんも知っているかと思いますけれども、町としてリーダーシップを発揮する必要があるのでないかと思うのですが、その点は今段階では事前の方策を決めて協議しているということでよろしいのですか。

質問　6番 城地民義

それで、新しい今度の見直し制度なのですけれども、今までは５年に１度の水張りをしなければ絶対交付しませんよという制度だったのですけれども、今度は水張りはしなくてもいいよということになりますと、いわゆる畦畔、あぜ、今までつくった、あぜ、畦畔を撤去しなくても保存しておいて、将来それを保存して、水路も含めて営農するときに使えるということになります。非常に私はいい制度になったなと思っているのですけれども、畦畔、あぜを取ってしまったところは、農家は大変だと思うのですが、そういうこともあって、この制度の趣旨に乗っていくと、 だったのは今の段階で今持っている水田に転作した、畑にいったか転作した方々、大体あぜ、畦畔を保存している、取ってしまった農家の件数は別にして、面積は大体どれぐらいかおおむね分かれば。大体です。

質問　6番 城地民義

ただ、不公平だというのは、今度の令和９年度から畦畔、あぜを残してもいいよということなのですけれども、今までのここ４年間の、令和８年度までの制度と令和９年以降の制度に乗っかる人方の公平さがちょっと欠くのでないかと思うのですが、これは制度上の問題ですから仕方ないとして、私は逆にここの水田の全体を見ると、今度の新しい見直し制度によって水田の作物を作る農家の方がある程度維持されて、後継者の問題もありますけれども、収益の問題もあるのですけれども、そういう方向にいくのではないかなと思うのですが、町としてそういう考え方ではどうなのでしょうか、今の方向性について。

質問　6番 城地民義

それで、令和６年度は、今答弁されたのですが、７、８と、あと令和９年までに２か年あります。この２か年の令和６年で残っている分の関係する農家件数と、それからおおむねの面積、あと残っている令和７年、令和８年分ですか。金額は国の予算によって貼付けがありますから、分からないと思うのですが、あと７、８の分の２か年での該当件数と面積ですか、それ分かれば教えてほしいのですが。

質問　6番 城地民義

分かりました。現制度が令和８年で終わってしまえば、令和９年度から新しい見直し制度で、農家にとっては、先ほどから言うように、交付金等も含めていい方向にいくのではないかと思うのですけれども、それで先ほど答弁のあった中での２番目の答弁の水活の関係ですけれども、これ私が思うには今現在は何回も言うように水田を保持しているところには交付金は一切出ていないということですものね、水田を営農している方、水田を作っている方、今現在。そうですね。そして、水田を作っているけれども、畑作等転売して別の作物を作っていることに対して国の新たな制度があるということなのですが、先ほど説明あった305件のうちの対象面積の戦略作物助成と畑地化支援、この面積がＪＡしずない、三石と載っているのですけれども、そのほかに定着促進支援というのが相当な面積で、交付金の対象になっているのですが、大まかに言うと定着促進支援金というのは の関係ですから、これは今後においては新しい見直し制度は別にして、交付金の対象には令和９年度からおおむねならない部分が出てくるのでないかという認識でよろしいのですか。その点ちょっと。おおむねの考え方。

質問　6番 城地民義

分かりましたってあれですけれども、それで最後にしますけれども、３番目の見直しの基本のところで、これからのことになるのですが、特に答弁ありましたけれども、ＪＡしずないでは水稲では20軒で約73兆円ですか。それから、野菜で60軒で34兆円、花、花きでもって５軒で約３兆円ということですね、今答弁あったの。三石では、水稲では31軒で先ほどありました約107ヘクタール、野菜で33軒で５ヘクタールだ。花で49軒で13ヘクタールということの見通しになると思うのですが、この分については、改めて説明あった作物の内容については、令和９年度以降も永続的に、特別なことがない限りは交付金の対象になっていくのだよという捉え方でいいのか、それとプラスアルファあると思うのですが、基本的な作物の対象項目というか、面積、対象面積、今後、おおむねですけれども、先ほどから言うように、これからのことですから、いろいろ農家の経営上の問題もありますので、変わると思いますけれども、おおむねどのような状況になるのかもし分かれば答弁してください。

質問　6番 城地民義

分かりました。それでは、最後ですけれども、いろいろと農業行政見ても国の方針もあって非常に難しい時代で、農家の方々の後継者の問題、あるいは町の令和７年度の行政執行方針の農業の問題でもさきに申し上げていた中山間地域の畑、田んぼ等を含めて農地の客土、暗渠等の道営事業、国の事業でもってやるとなっていますので、また違った面で営農活動を農家の方々も一生懸命将来に向かってやろうとしていると思うのですけれども、これは何といっても国の見直しの方向性についてさらに検討していただいて、国の方針としては食料・農業・農村基本計画にこれらを盛り込むという政策になっています。ですから、相当二転三転して、農業行政も変わっていると思いますけれども、今後町の農業振興計画、これもつくられていますけれども、つくられてから相当年数もたっていますし、農業政策も国等の施策で変わっています。ですから、これを機にすぐとは言いませんけれども、こういった令和９年度からの大幅な見直しも含めて、国の、政府の交付金も含めて補助制度も変わってきていますので、できれば町の農業振興計画を、すぐとは言いませんけれども、推移を見ながら計画の見直し、検討も私はするべきではないかと思いますけれども、その点についてお伺いします。

質問　6番 城地民義

それでは、終わります。どうもありがとうございました。